POLITYKA 2o

Gość

Ten watek rowniez w innym topiku pozostal bez odpowiedzi, a sadze ze jest wart tego by nie przepadl w beletystrycznym wodolejstwie

Wielu tutejszych forumowiczow ma jakies problemy z usytuowaniem Polski na kulturowej mapce swiata, przebakuje cos o jakims "specyficznym" rozdrozu cywilizacyjnym itd...
Wiec jeszcze raz zapodam ten tekst, z nadzieja, ze jesli nawet zostanie on zbyty milczeniem, to przynajmniej przemyslany.
Oto on:

CECHY SZCZEGOLNE WYROZNIAJACE ZACHODNIE SPOLECZENSTWA OD SPOLECZENSTW NIEZACHODNICH

1. Dziedzictwo starozytnosci klasycznej

Bedac cywilizacja trzeciej kategorii, Zachod przyjal wiele elementow od swoich poprzedniczek, zwlaszcza od cywilizacji klasycznej: grecka filozofie i racjonalizm, prawo rzymskie, jezyk lacinski i chrzescijanstwo. Cywilizacje islamu i prawoslawia sa tez spadkobierczyniami cywilizacji klasycznej, ale nie w takim stopniu jak Zachod.

2. Katolicyzm i protestantyzm

Zachodnie chrzescijanstwo, najpierw katolicyzm, nastepnie zas katolicyzm i protestantyzm, jest pod wzgledem historycznym najwazniejsza cecha cywilizacji zachodniej. Przez wiekszosc
swego pierwszego tysiaclecia nosilaona zreszta miano Zachodniego Chrzescijanstwa. Wsrod narodow tego obszaru istnialo silnie rozwiniete poczucie wspolnoty i swiadomosc odrebnosci od Turkow, Maurow, Bizantyjczykow i innych. Ludzie Zachodu wyruszali w XVI wieku na podboj swiata zarowno w imie Boga, jak i po zloto. Do szczegolnych zjawisk i cech wlasciwych cywilizacji zachodniej nalezy takze reformacja
i kontrreformacja oraz podzial na protestantow i katolikow. Nic takiego nie zaszlo we wschodnim prawoslawiu, nie zna tez tych podzialow Ameryka Lacinska.

3. Jezyki europejskie

Jezyk i pismo to drugi co do znaczenia - po religii - element roznicujacy poszczegolne ludzkie kultury. Zachod rozni sie od wiekszosci cywilizacji mnogoscia jezykow. Japonski, hindi, mandarynski, rosyjski, arabski, to glowne jezyki danych cywilizacji. Co prawda Zachod odziedziczyl lacine, ale z wylonieniem sie roznych narodow powstaly takze narodowe
jezyki.

4. Rozdzial wladzy duchowej i doczesnej

W ciagu calej historii Zachodu najpierw Kosciol, potem zas wiele kosciolow istnialo odrebnie od panstwa. Bog i cesarz, Kosciol i panstwo, wladza duchowa i wladza doczesna, to dychotomia dominujaca w kuturze Zachodu. W islamie Bog jest cesarzem, w Chinach i Japonii cesarz jest Bogiem, w prawoslawiu Bog to mlodszy partner cesarza. Rozdzial
Kosciola od panstwa i powtarzajace sie konflikty miedzy nimi, typowe
dla cywilizacji zachodniej, nie byly znane nigdzie indziej. Trudno przecenic jak bardzo ten rozdzial wladz przyczynil sie do rozwoju wolnosci na Zachodzie.

5. Rzady prawa

Po Rzymianach odziedziczono zasade w mysl ktorej prawo zajmuje centralne miejsce w zyciu cywilizowanych spoleczenstw. Mysliciele sredniowiecza rozwineli koncepcje prawa naturalnego, do ktorej mieli stosowac sie krolowie sprawujacy wladze, w Anglii zas rozwinela sie tradycja prawa powszechnego (common law). W okresie absolutyzmu
w XVI i XVII wieku zasada rzadow prawa czesciej byla lamana niz przestrzegana, ale nadal utrzymywala sie idea poddania ludzkiej wladzy jakiejs zewnetrznej, ograniczajacej ja instancji: "Non sub homine sed
sub Deo et lege". Tradycja rzadow prawa polozyla podwaliny pod konstytucjonalizm i ochrone praw czlowieka, z prawem do wlasnosci wlacznie, na przekor arbitralnej wladzy. W wiekszosci innych kregow kulturowych prawo w o wiele mniejszym stopniu ksztaltuje mysl i zachowania.

6. Pluralizm spoleczny

Na przestrzeni dziejow spoleczenstwo zachodnie bylo bardzo pluralistyczne. Jak zauwaza Deutsch, szczegolna cecha Zachodu jest "powstawanie i utrzymywanie sie rozmaitych autonomicznych grup, nie zwiazanych wiezami krwi czy malzenstwem". Zaczelo sie to w VI i
VII wieku a grupami tymi byly na poczatku klasztory, zakony i cechy.
Pozniej liczbaich rosla, w roznych rejonach Europy powstawaly rozmaite organizacje i stowarzyszenia. Pluralizm stowarzyszen zostal uzupelniony przez pluralizm klasowy. Wiekszosc spoleczenstw zachodniej Europy skladala sie ze stosunkowo nielicznej, niezaleznej arystokracji, wielkiej masy chlopstwa i malej, ale znaczacej klasy kupcow i rzemieslnikow.
Sila feudalnej arystokracji przejawiala sie szczegolnie, gdy przychodzilo do ograniczania wplywow absolutyzmu w wiekszosci europejskich spoleczenstw. Wlasciwy Europie pluralizm ostro kontrastuje z niedostatkiem spoleczenstwa obywatelskiego, slaboscia arystokracji
i sila scentralizowanych biurokratycznych imperiow istniejacych rownoczesnie w Rosji, Chinach, Turcji osmanskiej i na innych pozaeuropejskich obszarach.

7. Gremia przedstawicielskie

Spoleczny pluralizm wczesnie dal poczatek stanom, parlamentom i innym instytucjom reprezentujacycm interesy arystokracji, duchowienstwa, kupcow oraz innych grup. Gremia te zapewnialy forme reprezentacji, ktore w miare postepow modernizacji przeksztalcily sie we wspolczesne instytucje demokratyczne. Zdarzalo sie, ze w okresach absolutyzmu byly
likwidowane albo znacznie ograniczano ich wladze. Nawet jednak w takich przypadkach mogly byc, jak we Francji, reaktywowane, by stworzyc mechanizm rozszerzonego uczestnictwa politycznego. Zadna inna cywilizacja nie ma porownywalnej tradycji cial przedstawicielskich, siegajacej tysiaca lat wstecz. Rowniez na szczeblu lokalnym, mniej
wiecej od XIX wieku, zaczely sie we wloskich miastach rozwijac ruchy samorzadowe, ktore rozprzestrzenialy sie nastepnie na polnoc, "zmuszajac biskupow, baronow i szlachte do dzielenia sie wladza z mieszczanami, w koncu zas do zupelnych ustepstw, co czesto sie
zdarzalo". Reprezentacja na szczeblu panstwowym byla w ten sposob uzupelniana przez lokalna autonomie, co nie mialo odpowiednika w innych rejonach swiata.

8. Indywidualizm

Wiele wymienionych powyzej cech zachodniej cywilizacji przyczynilo sie do rozwoju poczucia indywidualizmu oraz jedynej w swoim rodzaju wsrod cywilizowanych spoleczenstw tradycji praw i wolnosci jednostki. Indywidualizm zaczal sie ksztaltowac w XIV i XV wieku, a uznanie
prawa do indywidualnego wyboru - to co Deutsch nazywa "rewolucja Romea i Julii" - zwyciezylo na Zachodzie w XVII ieku. Formuowano nawet postulaty rownych praw dla wszystkich jednostek ("najubozszy czlowiek w Anglii tez ma zycie do przezycia, tak samo jak najbogatszy"), choc jeszcze nie akceptowano ich powszechnie. Indywidualizm nadal wyroznia
Zachod sposrod dwudziestowiecznych cywilizacji. W badaniu analizujacym nasilenie indywidualizmu obejmujacym podane proby z 50-ciu krajow okazalo sie, ze pierwsze dwadziescia miejsc zajely wszystkie kraje zachodnie. Autor innych badan porownawczych indywidualizmu i kolektywizmu, uwzgledniajacych rozne kultury, takze podkresla przewage
indywidualizmu na Zachodzie, a kolektywizmu w innych kregach kulturowych. Dochodzi on do wniosku, ze "najwazniejsze na Zachodzie wartosci sa najmniej cenione na calym swiecie". Ludzie Zachodu i przedstawiciele innych kregow kulturowych niezmiennie wskazuja na
indywidualizm jako glowna ceche wyrozniajaca cywilizacje zachodnia.

***

Gość

Po raz trzeci podbijam ten watek w nadziei, ze nareszcie odezwie sie ktorys z wyznawcow teori "rozdroza cywilizacyjnego" na jakim jakoby Polska sie znajduje. Poki co wolanie gluchego na puszczy, sprawe przemilczec, a potem znowu bedzie z glupa walenie, jakby nic pt. "polska kulturowa schizofrenia"

Gość

Gość

Gość

Gość

Ktos tu bardzo chcial dyskutowac. Zadalam kilka pytan i... cisza.

Temat jest ciekawy.

Gość

Tak...

Gdybym był wyznawcą... tzw. "rozdroża..."... pewnie mógłbym się poodzywać... a tak? Jak się sprzeczać? Mr. Green

Trochę się powtrącam... w systematykę Bl... , bo trąci trochę Euro-centryzmem... Uzależnianie bycie "Ciwilizacją" od... Dziedzictwo starozytnosci klasycznej w wymiarze...grecka filozofie i racjonalizm, prawo rzymskie, jezyk lacinski i chrzescijanstwo to chyba spora nieścisłość.

Trzeba zauważyć, że współcześnie starozytnosci klasycznej istniały inne (chyba) cywilizacje.... o epokę wyprzedzające wzorzec doskonałości... Często zapomina się że Europa... zaczerpnęła z tamtych cywilizacji również sporo zawłaszczając niejednokroć sobie... jej dorobek...
Można by dywagować czy siła militarna, ukierunkowanie rozwoju które zadecydowało o przewadze jednak siły... nad rozumem jest wyznacznikiem poziomu cywilizacyjnego. Bo skoro tak to musieli byśmy przyjąć Dżngiz Hana w panteon światłości cywilizacyjnej. Co zatem decyduje o wyższościach cywilizacyjnych... Rozmiar koszar czy uczelni i bibliotek. A może świątynie?

Pozdro... Partyman

Gość

Jak zwykle niedoczytałeś Weles - chodzi o starożytośc KLASYCZNĄ do niej nie zaliczają się np. strozytni chińczycy. Inną sprawą jest zapożyczanie to akurat jest naturalny proces polegający na twórczym budowaniu czegoś z istniejących już cegiełek. Dziedzictwo starozytności klasycznej to Rzym i Grecja, które wsposób oczywisty czerpały pewne wzorce od innych sąsiadów czy też poprzedników jednak jakościowo stworzyły fundament kultury zupełnie wyjatkowy na tle innych wspólczesnych im kręgów cywilizacyjnych.

Gość

Szimanku... Mr. Green

Jak zwykle doczytałem.... Mr. Green

Chciałem tylko zauważyć że "starożytność Klasyczna" została w znacznej mierze uzupełniona na przestrzeni wieków. Europa okazala się być najbardziej otwartą i ekspansywną kulturą wchłaniająca wiele dóbr i osiągnięć kutury poza w/w w pewien sposób zawłaszczając.. Przecież nawet Polska przejęła wiele będąc na styku... Fakt że zręby Prawa to starożytność klasyczna, tu te zasad miały niebagatelny wpływ na fundamenty, a samo chrzezśćjaństwo trudno przypisać spadkowi po klasyce..., a raczej arabom w obrębie imperium. Dowodzi to też jak bardzo ważnym czynnikiem cywilizacyjnym jest Prawo...

Pozdro... Partyman

Gość

Bardzo fajnie dyskutować z ignorantem, które swoje luki w elemetarnej wiedzy próbuje zastępować mentorskim szimankowaniem...

Po prostu nie tłumacz się każdy widzi żeś nieuk...

Co do Arabów to ich ekspasja w "obręb imperium" zaczęła się w VII w.n.e więc długo po upadku tego imperium. Czyli w czasach kiedy chrześcijaństwo dawno juz okrzepło stając się jednym z filarów zachodniej cywilizacji. Cóz więc mogę doradzić? Chyba tylko odpowiednią lekturę.

Gość

No coż Szimanku... Mr. Green

O światły... prayer

Cóż dodać... Nieuk pewnie jestem, bo pewnie bym jeszcze duuużo mógł. Gratuluję dobrej samooceny. Znam takie miejsca gdzie samooceny szczytują Mr. Green

A ty ciągle w kółeczko z mentorstwem... hehe (też z klasyki).

Poskrob się za uszkiem o... geniuszu... w temacie zajawki. Czy tytuł... CECHY SZCZEGOLNE WYROZNIAJACE ZACHODNIE SPOLECZENSTWA OD SPOLECZENSTW NIEZACHODNICH ... Czy to nie o róznice obecne chodzi? Czyli z naleciałością wszystkiego co przed, ale po Klasycznej? Gratuluję klapek na szarych nielicznych... Zerknij jeszcze raz na tyt... i podumaj o obszerności zagadnienia... Chciało się błysnąć Mr. Green

Ale skoro lubisz być światły i uczenie skomplikowany (bez luk), taki naj.... Razz

hmmm... chętnie przyznam się do... czego chcesz. Ya winkles

Ale nie oczekuj, że w szachy będę się podkładał Mr. Green

Zdradzę ci sekret... wspólną cechę moich wrogów ( a ja miewam się dobrze... Mr. Green

). Każdy z nich uważał mnie za durnia... Mr. Green

... do czasu.

Miłej niedzieli... Partyman

Gość

Cóż mogę na takie dictum...

Pozostaje mi skromnie przyznać rację Twoim wrogam i pozostawać przy nadziei, że mnie mistrzu do nich nie zaliczysz :)

Co do tematu dyskusji, nie widzę potrzeby rozstrząsania rzeczy które są oczywistością (bl wyłozył na początku pewien stan dzisiejszej wiedzy na ten temat). Wasze próby podważenia acz odważne co przyznam są bardzo płyciutkie ze wzgledu na waszą ograniczana wiedzę w temacie co raz po raz udowadniasz.

Gość

Szimanku...

Skoro uważasz że... (bl wyłozył na początku pewien stan dzisiejszej wiedzy na ten temat). ... to gratuluję szerokiej wiedzy.. prayer

Bl tylko wkleił jedną z wersji, a nie esencję wiedzy... Ale w końcu można mieć różne zdania... ale uznawać coś takiego za oczywistość... to porażające. Mr. Green

No patrz jakie to proste... Mr. Green

Oczywistości... hehe. Mr. Green

Ja jednak zostanę przy swojej ograniczonej wiedzy wykraczającej poza Twoje oczywistości... Wszyscy poza Europą to... głąby... hehe. Nono...

za twoje zdrówko... 2 man down

Pozdro...

Gość

Rece i nogi opadaja

Gość

Wlasciwie zgadzam sie z bl., bo to jest dyskusja na temat kto jest madry, a kto glupi. Guy with axe

Powinna natomiast byc dyskusja o roznicach cywilizacyjnych.
(np. rozwoj technologii: to Europe rzeczywiscie wyroznia).
Jak pisalam poprzednio, tego o jezykach nie rozumiem...