POLITYKA 2o

Gość

szimanie !
Też mam wrażenie, że z tezami Huntigtona nie sposób sie nie zgodzić, dlatego też bardziej zainteresowały mnie owe "tendencje" i to co z nich wynika lub może wyniknąć. Można bezdyskusyjnie akceptować te idee, można po zapoznaniu się z nimi odczuć dumę z przynależności do Zachodu, mozna tez wziąźć kij i "lać czarnych i oliwkowych". A można też przemyśleć właśnie owe "tendencje" i wyciągać wnioski (porywanie się na krytykę to raczej w wykonaniu amatora kpina, zresztą nikt nawet z ludzi zajmujących się tymi zagadnieniami tego nie próbuje - wyjątek readaktorzy w TV uspokajajacy, ze to jednak nie jest "zderzenie cywilizacji")

Co do uwag to przekonały mnie one i teraz jako laik "niewiem" trochę mniej nż poprzednio albo "wiem" trochę wiecej
Argumenty o tym, że to Zachód kontroluje główne instytucje finansowe są bardzo przekonujące, ale dla potwierdzenia ich warto postawic sobie kilka pytań:
- jakie podejście do zachodu mają cywlizacje niezachodnie ?
- i jaki jest ich stosunek do instytucji finansowych: czy zamierzają wtopic się w światowy system finansowy czy też może urządzić go po swojemu ? A moze totalnie zniszczyć i sparaliżować (mając w pamięci 09/11 nie sposób tego wykluczyć) ?
- element "straszaka" cenami ropy naftowej jaką mają kraje arabskie
- kiedyś "zajarzył" mi artykuł o "symbiozie finansowej" miedzy Chinami a USA; ogólnie chodzi o to, że Chiny są największymi wierzycielami USA i dzięi temu mają (?) mogą miec potęzny wpływ na gospoadrkę i finanse Ameryki - jak znajdę coś na ten temat to dam znać

Niby nie głowny nurt teori Huntintona a raczej wnioski tylko zmierzajace w kierunku przeciwnym do nich - a zmuszającym do zastanowienia się
Na ile sensowne czy realne - tu każdy ma prawo do własnego zdania.
Tyle razy padało tu stwierdzenie, że ksiązka Huntigtona to pozycja między innymi stawiajaca wiele pytań i inspirująca ale patrzac na wymianę zdań wydaje mi się, że jednynym ciekawym i interesujacym pytaniem dla jej gorliwych wyznawców jest "komu to dziś tą teorią "dowalić" ?

Zupełnie logiczne dla mnie wydaje się, ze skoro Zachód stworzył nowoczesny system finansowy i gospodarczy to ma ona prawo rzadzić tak aby pracował na niego.

Gość

Gość

Jak ważne w teorii Huntingtona są "tendencje" (rośnięcie w siłę cywilizacji niezachodnich) ?

ss. 123-124

Gość

Gość

[quote="emergosequence"]

Gość

Gość

Gość

szimanie !
zgadzam się z tym, że jednak warto bronić i promować wartości naszej cywlizacji, jeśłi dołaczyć do tego wartości wolnego rynku, które przytoczyłeś to trudno się z tym nie zgodzić
co do powodów nazwanie jej "jedyną słuszną.." odsyłam jescze raz do ostatniego akapitu mojego postu z Pon 16:01, 09 Lip 2007
pozdrawiam

Gość

Szimanie... Mr. Green

W odpowiedzi... przychylę się do twego...Powyższe wywody to jedynie luźne dywagacje wokół tematu. Sednem tematu było udowodnienie, że istnieje wyraźny podział na kręgi kulturowe a także, że cywilizacja zachodnia jest na ich tle czymś unikalnym - choćby poprzez wpływ jaki wywarła na całą planetę. z małą poprawką ad. "unikalności" (co trąci mi...hmmm) ale przyznając jemu (zjawisku pt cyw. zach) moc sprawczą. To trochę z tzw. rozsądku aby nie popaść samozadowolenie, pewne bezsensowne zasklepienie rzecz wielce szkodliwą. Myślę że widzieć, dostrzegać coś poza naszym kręgiem jest wielce pożyteczne. Tak chyba czynili nasi przodkowie budując to nasze unikatowe.

Tak jeszcze historycznie...
Rozwój myśli ekonomicznej może być w najogólniejszy sposób podzielony na trzy historyczne etapy:
Starożytny i średniowieczny gdzie cechą dociekań ekonomicznych tego okresu jest to, że były one dokonywane na marginesie rozważań filozoficzno-teoretycznych lub prawno-organizacyjnych.
Nowożytny obejmuje okres od schyłku XV w. po drugą połowę XVIII w. Wraz z rozwojem gospodarczym pojawiło się zapotrzebowanie na głębszą analizę zagadnień o charakterze gospodarczym i już oderwane od ogólniejszych rozważań polityczno-filozoficznych przez co stają się niezależną dziedziną systematycznych dociekań. Zatem wtedy już wyodrębniają się powoli nabierając znaczenia i wpływając na politykę. Sądzę, że miała na to(wyodrębnienie się działu ekonomii) wpływ ekspansja (m.in. kolonizacja).

Podoba mi się podejście emerga... do zagadnienia. Ekonomia to jak matematyka... Policzalna i trudna do obalenia.

I tak mamy. Ktoś wymyślił karty i grę... z chęcią ogrania kogoś. Graczy jest kilku (hehe...). Czy jest możliwe, że Euro...dyta może grę przegrać? A kogo będzie obchodzić kto grę wymyślił? Mr. Green

Też jestem zdania że jednak warto bronić i promować wartości naszej cywlizacji, ale warto doceniać i znać inne.

Pozdro... Partyman

Gość

emergosequence... Mr. Green

Na tym forum panuje jednak takie rozumienie teorii H. i wyciąganie z niej wniosków jak gdyby głoszący je autorzy przeczytali tylko I część książki "Świat cywlizacji", . Muszę sprostować, że... ja nie przeczytałem ani linijki z dzieła Huntingtona i jakoś nie mogę namierzyć całego tekstu w NECIE. Inną sprawą jest że odniosłem się bezpośrednio do zagadnień wyróżnionych przez Bl na które mam swoje zdanie. Chyba będę musiał sobie kupić i podukać. Mr. Green

Swoje tu zdanie (i argumenty) opieram wyłącznie o własne przemyślenia, sądy i jakąś tam wiedzę. Jednak okazuje się, że tzw. wyróżników Huntington wymienia wiele więcej... ale wątpię aby używał ich jako jednoznacznych pewników, rodzaju niezmiennych.

Pewnym natomiast jest, że każda cywilizacja w etapie Starożytnym i średniowiecznym musiała dysponować podstawami ekonomii w podanym w poprzednim poście marginesie. Europa (cywilizacja) w zetknięciu się z innymi przejęła wiele zjawisk gospodarczych, dopracowała je w trakcie ekspansji dostosowując je do lokalnych warunków, z uwzględnieniem lokalnych warunków rynkowych. Jasne że też narzucała... Oczywistym jest, że budujące się zręby ekonomii Europejskiej musiały uwzględniać zjawiska gospodarcze już działające poza Europą. Ryzykownym jest twierdzenie, że 100% ekonomii jako nauka... to endemiczny wytwór Europejskiej kultury oślepłej na wiele elementów istniejących w świecie.

Zdziwiony jestem stosunkiem H. (wyczytałem przed chwilką z tekstu o... H.)) do socjalizmu, a ściślej komunizmu (chyba) dziełem jednak 100% kultury (cywilizacji) Europejskiej? Ok!

Pozdro...

Gość

Weles

Mechanizmy ekonomiczne, pewne rozwiązania w zasadzie rozwijały się samoistnie jako naturalne elementy w wolnorynkowej grze na której oparta była ekonomia "zachodu". Trudno mówic o opracowywaniu jakiś podstaw teoretycznych, o zaporzyczaniu rozwiązań, pewne mechanizmy (jak np. wymiana oparta na pieniądzu) są naturalnym następstwem rozwoju gospodarczego społeczeństw więc są powszechne. Oczywistym jest, że europejczycy ciagle sie dostosowywali do nowych warunków wymyślali nowe sposoby gospodarowania w zależnosci od realnie istniejących czynników. Nikt przecież nie robi interesów w oderwaniu od rzeczywistości. Sama ekonomia jako nauko to już raczej próba ujęcia w pewne ramy naukowe i próba opisania za pomocą narzędzi matematycznych realnie istniejących, naturalnych procesów w tym kontekście ciężko powiedzieć, że "ktoś stworzył ekonomię" równie dobrze moglibysmy mówić, że ktoś stworzył biologię.

Co się zaś tyczy komunizmu i socjalizmu to masz rację - to pokraczne dziecko naszej cywilizacji, ślepa uliczka. Rozmawialiśmy już kiedyś o tym w innym topiku z bujanym i ekorem.

Gość

Welesie !
Postaraj się kupić Huntingtona - chociaż myślę, że temat jest tak popularny i na czasie że w zupełności można zadowloić się wyszperanymi w necie artukułami. Ale warto samemu sięgnąć do źródeł :)
A co do sposobu przedstawiania tematu: tak naprawdę to jesteśmy świadkami "zderzenia cywilizacji" i to wiele tłumaczy...także emocje piszących...

Odsyłam kolegów do działu Swiatło i Dzwięk > "Książki niezapomniane czyli topik dla moli":
literacko-radiowy komentarz do naszych rozważań, przypuszczam że po temperaturze tutejszych debat może okazać się "rozrywką" :)

Gość

emergosequence... Mr. Green

Radzisz... Postaraj się kupić Huntingtona... Być może kupię na Allegro ... bez problemu. Na Twoje ... tak naprawdę to jesteśmy świadkami "zderzenia cywilizacji" wypada się zgodzić, ale... Śmiem nieśmiało zauważyć, że owo zderzanie się to proces ciągły od... i w zasadzie każda populacja, każdego pokolenia od wielu wieków w podobnych naszej dyspucie zabarwieniach miała dylemat ad. jakiejś dziejowej katastrofy. Jakby się postarać to śladów zderzeń podobnej dzisiejszej (statystycznie) skali może być zaskakująco wiele...

Bo zważywszy np. populację ludzką np. od 1930...

1930- 2 mld
1940- 2,3 mld
1950- 2,6 mld
1960- 3,1 mld
1970- 3,6 mld
1980- 4,4 mld
1990- 5,5 mld
2000- 6,7 mld
2050- 9 mld
i ruszając wyobraźnią (a może i wiedzą) ad. tysiącleci, wieków ubiegłych... możemy sobie zadać pytanie czy skala (wielkość statystyczna) obecnych zjawisk jest obecnie aż tak ogromna???
Czy jest pewną ocena (tu H...) w normalnie (statystycznie) działającym procesie dot. różnic cuvilizacyjnych, zderzeń...? Zatem pytanie już wprost. Czy H... nie demonizuje zjawiska? Myślę, że oceny pod tym (statystycznym) kątem mają też rację bytu... Think

sziman...

Tak... W sumie głównie chodziło mi o to, abyśmy my... Europejczycy nie zawłaszczali tzw. mechanizmów (i to z wielu dziedzin) jako zjawisk oczywistych endemicznych Europy a uświadomili sobie ich istnienie w każdych kulturach... Trzeba się bardziej skupiać na mechanizmach-przyczynach naszej dominacji, dominacji naszych (obecnie) wartości... i mechaniźmie podtrzymywania tego stanu. Think

I chyba najważniejszym jest kto używa tzw. wartości (szeroko rozumianych), a nie kto wymyślił (bo tego dociec... chyba jednoznacznie nie zdołamy)... Mr. Green

Co do socjalizmu i komunizmu mam inne zdanie. Jest to również jeden z prądów filozoficzno-społecznych, który istniał i będzie isnieć (a nie...pokraczne dziecko naszej cywilizacji...). Może jak pozostałe... działać w warunkach dyktatury i demokracji. Na ile jest odpowiedni(prąd fil-społ) w danych warunkach to sprawa hmmm... do nie kończących się dyskusji... Mr. Green

Pozdro.... Partyman

Gość