POLITYKA 2o

Gość

Wylnialy, daj se siana, bo smieszny JUZ jestes, a teraz zaczynasz byc znowu na dodatek wulgarny. Tak sie "panie medrek" dyskusji nie prowadzi.

Gość

Słuchaj czaruniu zasadniczo moje aspiracje co do wciskania kitu ciemniakom wyczerpuje obcowanie z tobą.

Generalnie gówno wiesz, masz zerowe pojęcie o czym piszesz, posługujesz się wyświechtanymi gimnazjalnymi stereotypami, które próbujesz podbudowywać osobistymi wycieczkami. Poczytaj, porzycz podręczniki od dzieci, wyjdzie na zdrowie no i nie staraj się mnie buraku obrazić, bo nie masz na to szans już ci powiedziałem, że generalnie szczam na twoje wypociny więc wrzuć sobie pizdeczko na luz.

Gość

Gość

Powracam do pytania... Bl...

Zastanawiam sie co Ekor i Weles staraja sie tutaj za wszelka cene udowodnic?...

Ja za siebie... i nie w trybie udowadniania. Chciałem tylko wykazać jak dziwaczną i zabawną jest zabawa wyróżnikami na skalę ogólną tej miary jaką jest cywilizacja. To, że czyni to jakiś nawiedzony erudyta nie powoduje iż padam na pysk bo... też jestem indywidualistą.
Przecież to zabawne uważać znając historię... że...
My... (bo jak inaczej) to Dziedzictwo starozytnosci klasycznej tak samo że Tobie Benek a mnie Heniek Mr. Green

. Qwa... Niby to coś znaczy i pewnie wyróżnik... ale mało prawdopodobne, aby Winetou wymyślił sobie imię Heniek? Mr. Green

Dalej... (powtarzam) bomba... Katolicyzm i protestantyzm... hehe. A tam Manitou Mr. Green

Jezyki europejskie Mr. Green

hehe... kontra narzecza Apaczów Mr. Green

No i gwoździe.... Rozdzial wladzy duchowej i doczesnej
,Rzady prawa, Pluralizm spoleczny, Gremia przedstawicielskie ... i Indywidualizm????

Tak zerknę do Chin jeszcze...
Qin (Ts’in) ...221-207 p.n.e...od imienia tej dynastii wywodzi się sama nazwa Chin. Cesarz wprowadził wówczas liczne reformy w państwie.
1. Obszar kraju podzielono na 36 okręgów wojskowo-administracyjnych, (to pt. organizacja państwa)
2. Odsuniętą od władzy szlachtę rodową zastąpiła centralna i lokalna biurokracja, bez prawa dziedziczenia urzędów.(czy to nie ciekawe? A kiedy u nas?)
3. Ujednolicone zostały w całym państwie pismo, systemy pieniężny oraz miar i wag, a nawet rozmiary osi kół wozów.(to trąci ekonomią i sporym zorganizowaniem się...hmmm)
4. Wprowadzono przymusową pracę(coś w rodzaju pańżczyzny, pracy dla państwa) i zorganizowano wielkie roboty publiczne, związane z rozbudową Wielkiego Muru Chińskiego (głównie wały ziemne), budową kanałów nawadniających i sieci dróg, mających połączyć wszystkie okręgi ze stolicą(czy to nie jest czymś wyróżniającym wówczas?).

Pisałeś coś gdzieś jako dowód o pierwszych uprawach wielkoobszarowych podobno najpierw w Europie?...

Dla mnie są to zabawne bzdety propagandowe dla lepszego samopoczucia... Jeszcze w dobie, gdy ta nasza doskonałość zaczyna kuleć... coraz widoczniej. Chiny robią kaskę na uznanej cywilizacji USA i naszej z zachowaniem wielu swoich fundamentów. W gospodarce już się przebiera nóżkami aby sobie z tamtąd poskubać. A etap tam rozwoju... jeszcze w powijakach. A co będzie jak się rozwinie?

Sądzę zatem Bl, że temat do pogadania jest, okazja przewietrzyć sobie szare, pofechtować się trochę z Szimanem... ale poważnie do wyróżników podchodzić raczej nie można. To asumpt do zadania sobie pytań dlaczego nam się udało i co trzeba aby (już) odzyskać pozycję. Są więc wyróżniki nad wyraz sloganowe i bardziej przedstawiają stereotypy niż fakty. A fakty są takie, że świat nas dogania(i to niekoniecznie korzystając z naszych fundamentów) i nie za długo może nam zostać tylko wspomnienie o dawnej świetności... na służbie. Mr. Green

Radzę nie zapominać iż wiele celebracji marketingowych zawdzięczamy Arabom, a skośnookim sposobów na wydajność. Mr. Green

To nic, że śmieszne ale jakże skuteczne w ogłupianiu własnych pracowników... Nic nie jest takie proste. Ale materiał do dyskusji przedni...

Sziman...

Jeszcze wrócę do...
Takie Chiny - morze japońskie, żółte, południowochińskie też raczej spokojne i nie potrafiły korzystać z tych dobrodziejstw. Sziman... Żegluga przybrzeżna tam istaniała, rybołóstwo też... Ale próby stworzenia powalin żeglugi pełnomorskiej był tam nieracjonalny. Pierwsze to, że warunki atmosferyczne były wielce ryzykowne, prądy, tsunami i bagatela... niezwykle rozbudowana linia brzegowa raj dla Piractwa.... hehe. To było też jednym z powodów zaniechań. Innym były skuteczne i istniejące już szlaki lądowe. Ponadto rozbudowano sieć szlaków śródlądowych przy okazji rozwijając wiedzę nt. urządzeń i systemów związanych z tym... I prawdę piszesz iż... Więc powiedzmy szczerze, że wiele zalezy od dobrodziejstw które dostaliśmy od Pana Boga w darze ale jeszcze więcej od tego jak umiemy je wykorzystać.. Pytanie teraz czy naprawdę robimy (wykorzystujemy) to dobrze?
Myślę, że w wypowiadaniu swojego zdania nie wyrażam się dla samej przyjemności kłócenia się.? Po prostu wyrażam swoją opinię... nie lekceważąc dorobku naszych protoplastów. Tylko nie bardzo trawię wyróżnikowanie, gdy gra jeszcze trwa a my mamy jakby coraz gęściej za pleckami. Mr. Green

Pozdro.... Partyman

Gość

Gość

hej dyskutanci !
a może zamiast po raz n-ty improwizować wariację nt. teorii cywilizacji Huntingtona (która często sprowadza się do tego aby udowodnić kto ma większe prawo do bycia człowekiem zachodniej cywilizacji poprzez znajomość wydumanych niuansów) rozejrzeć się i dołączyć do tematu wątki z innych istniejących teorii czy opisów stosunków między cywilizacjami. No ale do tego trzeba zejść z cokołu z napisem "Huntington".

Gość

Sziman...

Piszesz... Te wszystkie osiem punktów składa się na pewien unikalny "genom" wyróznający nas spośród innych i najlepsze, że też go dostrzegasz ale zaprzeczasz ich zaczeniu. . Nawet zgrabnie to ująłeś... Ja zauważam odpowiedniki w/w punktów... u innych. To jak figury przystające, mechanizmy identyczne... pomimo różnic.

W sformułowaniu... dla nas religią jest chrześcijaństwo i w naszych miastach stoja kościoły a nie klasztory buddyjskie albo inne ty widzisz różnice (chodzi o mechanikę... a więc sprawstwo materialne, bo o to biega?). Crześcjaństwo-Buddyzm, Kościoły-świątynie, klasztory-klasztory... Mechanika działań, uzależnień władze-kapłani z oczywistych przyczyn identyczna... bardziej przypisana mechanizmom społecznym czysto ludzkim jak nacjom. Wszelkie dywagacje tu są skazane na spory. Zważywszy jeszcze na udowodnione kontakty w starożytności (może nie na miarę dzisiejszej komunikacji) z uwagi na dość ożywione kontakty handlowe można sobie wyobrazić jednak, że działały wymiany także myśli i wiedzy.

Hehehe... Piszesz... Nie do końca. Na przełomie XIV i XVw. flota chińska była największą flotą na świecie. Chiny handlowały z Indiami, Arabami i Afryka, mieli swoje faktorie handlowe. Admirał Zhang He (zresztą muzułmanin) nawet ponoć odkrył Amerykę w 1421r. Jego okręty nawet dziś przytłaczałyby nas swoim ogromem (150m. długości, 60 szerokości) więc warunki naturalne nie stanowiły dla nich żadnej przeszkody (zresztą linia brzegowa Chin jest znacznie mniej rozwinieta niż linia brzegowa np. Europy). Jednak mimo swojej przewagi wtedy Chińczycy nie byli w stanie jej wykorzystać ich cywilizacja przynajmniej wtedy okazała się niezdolna do ekspansji. Cesarz kazał flote spalic (ponoć na skutek jakiejś tam przepowiedni) i Chiny sie zamknęły przed światem na 5 wieków....
W sumie z faktami się nie dyskutuje ale wypada zauważyć... że handel z podanymi (Indie, Arabowie, Afryka) to żegluga przybrzeżna... Flota istotnie była potężna. Zapewne i Kolumbów tam było sporo stąd i może wieści o odkryciu Ameryki...
I to nie niezdolność do ekspansji (z powyższego wynika) ale przyczyn może być kilka...
np. Europa na pewnych obszarach przeżywała coś w rodzaju nadmiaru populacji. Stosunki społeczne (także bieda) miały też wpływ i był to rodzaj ucieczki i awansu. No i Europa była zlepkiem wielu niezależnych krajów i trudno było np. rozkazać zniszczyć wszystkie statki...hehe. Może to rodzaj postrzegania świata? Warunki były na pewno różne. Ja słyszałem wersję ad. zniszczenia floty... iż w zwiąku ze sprawnością dróg śródlądowych i niemożnością opanowania porządku na morzu(pleniące się piractwo) przez siły cysorskie, ponadto wysokie koszty utrzymania floty i brak realnego wroga... (jednak potęga)... Czyli ekonomia. Cieszmy się zatem że im nie przyszło do główek wpaśc do Europy, bo było już ich w starożytności tyle co nas dopiero w średniowieczu Mr. Green

Twierdzenie iż mimo swojej przewagi wtedy Chińczycy nie byli w stanie jest... hmmm.

Bo to, że nas jakiś osiłek nie leje wcale nie znaczy, że się boi czy nie jest w stanie. Może trzeba być tylko zbójem? Jednak Konfucjusz (indywidualista) miał spory wpływ... a myśl jego głęboka i humanistyczna?
Zauważ też, że wyróżniki w swej gamie słabości trącą czymś niepoważnym. Kim my wielcy będziemy za chwilę jak minie nasz (poraz któryś już...) czas? To Chiny jednak trwają lat sporo... dobierając sobie do kociołka (jak i reszta) z innych kultur..., dzieląc się swoją.
A różnica między nami polega na tym, że ty podkreślasz różni(ce)... a ja rozliczne podobieństwa przypisując czysto ludzkim mechanizmom społecznym. I chyba tylko to nas różni w ocenach. Zatem sądzę, że autor 8 punktów zapędził się nieco... Mr. Green

Pozdro...

Gość

Heniutek, ja Ci powiem jakem Benek: nawiedzony (jesli Huntingtona masz na mysli) erudyta dokonal tylko podsumowania dziel... ooo ...
wielu. A jest ta ksiazka dla mnie bardzo przydatna "przypiersiowka", nie dlatego, ze w pewnych kregach modna, (bo jak i Ty naleze raczej do tych "rozczochranych" indywidualistow umyslowych, ze sie brzydko wyraze) ale dlatego, poniewaz w bardzo elegancki, logiczny
obraz uklada nasza z pozoru pogmatwana wspolczesnosc. Czytales Huntingtona, Weles? Polecam. I to polecam wcale nie w celu "doindoktrynowania" (bo wiecej ta ksiazka pytan stawia niz odpowiedzi) :)
ps.
Co najmniej kilkanascie osob dyskutuje na tym forum naokolo watkow "huntingtonowskich" a zaloze sie, ze moze tylko Sziman na prawde Huntingtona przeczytal...

Gość

Gość

bl !
ze wzgledu na wysoki stopien manipulowania wystepujacy w twoich wypowiedziach prosilbym o krotkie (ri)posty w moim kierunku tak żebym mial mozliwosc sie przed manipulacja obronic - przy dluzszych postach brak mi na to czasu :)

Gość

Gość

Gość

Gość

Gość

Trudno sie nie zgodzić z Twoimi wnioskami:
- świat jest podzielony na cywilizacje
- "koniec historii" okazał się niestety/stety mrzonką (Fukuyama prorokował to przed 09/2001)
- teoria Huntingtona jetst najnowsza i na chwile obecną dobrze opisuje to co się dzieje
Jak więc widzisz nie jestem jakoś uprzedzony do tej teorii. Jedyne co mi się w tym temacie nie podoba to sposób jego przedstawienia, autotytarny, z góry ustawiający osobę stawiającą jakiekolwiek pytania za osobę nieuznającą "jedynej słusznej teorii" przy okazji stając się obiektem odreagowania kompleksów . I jestem pewien, że to nie wina Huntingtona (przy wyrywkowym czytaniu jego ksiązki nie miałem tego typu wrażenia) a zupełnego antytalentu autora topiku do przekazywania wiedzy i (tu moje zdanie na temat tegoż, ale powstrzymujmy się od osobistych "wycieczek")
Gdyby temat rozpocząć Twoim zdaniem: