Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Wielki człowiek po prostu
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 23, 24, 25  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 12:52, 15 Gru 2008    Temat postu:

Panesz napisał:


I jeszcze jedno. O ile doszłoby do przejęcia władzy przez ludzi "Solidarności", to byłoby gorzej. Przecież to wszystko byli nieuki, marksy i leniny. Przecież posłuchaj każdego ideologa tatych czasów. Nawet Kuronia, Moczulskiego, Michnika albo samej Walentynowicz i to jeszcze dzisiaj! O wiele większe brednie mówili niż strona rządowa. Znajdź mi z tamtego czasu człowieka z ich szeregów ekonomistę, czy jakiegoś z osiągnięciami menadżerskimi. Przecież najpierw były strajki czy to w Jastrzębiu czyt na Wybrzeżu, a później szukano postulatów!


Zgadzam się, Panesz, co do pierwotnych powodów zrywu Solidarnościowego, bez względu na to, co było zapalnikiem. Strajk był wynikiem regresu gospodarczego i arogancji władzy, "o michę", jak to niektórzy wtedy nazywali, to prawda. Ale to tylko pierwsza faza. Później ten ruch przerodził się w walkę z systemem, i pod tym sztandarem włączyły się do niego milionowe masy ludzkie. A związkowcy dojrzewali bardzo szybko, chociaż, oczywiście, nie wszyscy. Nabierali poczucia misji.

Natomiast nie mogę się zgodzić z Tobą w tej kwestii, że nie miał kto przejąć władzy. Bo w ruchu solidarnościowym byli niezliczeni intelektualiści, ekonomiści, finansowcy, itd.,których zaczęliśmy poznawać dopiero po utworzeniu rządu Mazowieckiego. Ale oni byli, tylko nie byli dopuszczani do sprawowania funkcji, nie byli w nomenklaturze.
Nikt nigdy nie zamierzał dopuścić Walentynowicz czy Moczulskiego do władzy w Polsce, nie było takiego zagrożenia, że pierwszoligowi Solidarnościowcy zasiądą w ławach rządowych, jako swego rodzaju Rada Rewolucyjna.

Inną kwestią jest, że gdyby iść tropem tego, co mówisz, to żadna zmiana władzy nie byłaby możliwa. Zawsze można byłoby powiedzieć: "Oni są nie przygotowani do rządzenia krajem", i ten argument, pamiętam, był dla zastraszania społeczeństwa używany.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 12:53, 15 Gru 2008    Temat postu:

wystarczyła różnica w zarobkach 50 zł, by wzniecić strajk
i nie chodziło o 50 zł, tylko o zasady i sprawiedliwość
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 1:25, 18 Gru 2008    Temat postu:

A jakie znacznie mają kwalifikacje S do rządzenia? Zresztą kwalifikacje sprej części zarządców zakładów przemysłowych były nie lepsze, najpierw nadanie partyjne póżniej wieczorowa szkoła by choć pozór kwalifikacji....
Czy Jaruzelski, lub Gierek znali sie na gospodarce?
Czy zna sie na niej obecny premier?
Od tego są odpowiednie kadry które sie zatrudnia i które są siłą najemną. Tak jest było i będzie. S chciała poluzowania kagańca nałożonego przez Kreml i pilnowanego przez PZPR, chciał ciut lepiej dla niewolników "ustroju sprawiedliwości społecznej". Podnoszenie argumentów że nie znali sie na gospodarce jest śmieszne, tym bardziej że "socjalistycznie znaFcy" doprowadzili ją do ruiny, a WJ był taki wspaniały i tak ją ratował ze przez chwile były kartki na buty, mąkę, tłuszcze. Nawet alkohol był przez jakiś czas reglamentowany. Pomysły by odsprzedawać czytane gazety, lub przepisy na kotlety z sera były na porządku dziennym. Permanentne braki na rynku zmusiły do przeproszenia sie z drobną prywatną wytwórczością a i tak cała ta budowla rozleciała, a "elity ekonomi socjalizmu" w gospodarce rynkowej okzały sie bezradne jak dzieci we mgle.

Nie zapominaj że tzw społeczeństwo nie cierpiało tej władzy, nienawidziło jej i miało ja za sprzedawczyków i zdrajców, a władza wszelkie formy protestu pacyfikowała w zarodku to i kiedyś musiało dojść do wybuchu i buntu niewolników, niewolników którym wmawiano że są najważniejsi, że to wszystko dla nich.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 9:09, 18 Gru 2008    Temat postu:

Kat, ale Ci niewolnicy wcale nie chcieli zniesienia tejże niewoli-nie zapominaj,że posytlaty sierpniowe były postulatami, pod ktorymi może sie podpisać kazda lewica
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 9:20, 18 Gru 2008    Temat postu:

katolik napisał:
A jakie znacznie mają kwalifikacje S do rządzenia? Zresztą kwalifikacje sprej części zarządców zakładów przemysłowych były nie lepsze, najpierw nadanie partyjne póżniej wieczorowa szkoła by choć pozór kwalifikacji....
Czy Jaruzelski, lub Gierek znali sie na gospodarce?
Czy zna sie na niej obecny premier?
Od tego są odpowiednie kadry które sie zatrudnia i które są siłą najemną.
.

Trudno się z tym nie zgodzić. Byłoby źle gdyby przywódcy panstwa , a także szefowie zwiazków zawodowych byli ekspertami gospodarczymi. Ekspert to specjalista w jednej zazwyczaj dziedzinie. Ekspert eksperta nie przekona. Każdy ma swoja rację. Dlatego uważam że jedni jak i drudzy winni dobierać sobie zespoły fachowych doradców.A nie mądrzyc sie samemu. Mamy juz takiego ...nawet noblista co to na wszystkim sie zna.Wystarczy.

katolik napisał:

Tak jest było i będzie. S chciała poluzowania kagańca nałożonego przez Kreml i pilnowanego przez PZPR, chciał ciut lepiej dla niewolników "ustroju sprawiedliwości społecznej". Podnoszenie argumentów że nie znali sie na gospodarce jest śmieszne, tym bardziej że "socjalistycznie znaFcy" doprowadzili ją do ruiny, a WJ był taki wspaniały i tak ją ratował ze przez chwile były kartki na buty, mąkę, tłuszcze. Nawet alkohol był przez jakiś czas reglamentowany.
.

Nie bronię głupich pomysłów, a były i takie. Ale staram się nie dezawuować wszystkiego i wszystkich z uwagi na poglądy polityczne.
Po to aby powiedzieć że niczego nie zrobiono, a jeżeli już to doprowadzono do ruiny....jest troche chwytem propagandowym.
Nie chcę podawać oczywistych namacalnych faktów.
Powiedziałbym tak. Zrobiono bardzo dużo. Ale mozna było zrobić więcej. Mozna było gdyby sytuacja zewnętrzna była inna . To nie tylko Kreml, RWPG. To żelazna kurtyna, to walka dwu obozów politycznych na wszystkich mozliwych frontach.Oczywiscie obóz socjalistyczny jako słabszy ekonomicznie, nie wykorzystujacy z uwag doktrynalnych potencjalnych mozliwości tkwiących w ludziach i gospodarce przegrywał . Te dysproporcje w rozwoju gospodarczym ta budowa wielkiego przemysłu kosztem przemysłu lekkiego a więc ograniczenie mozliwości zaopatrzenia ludności w podstawowe materiały i środki. Blokowiska, mrówkowce zamiast domka z ogródkiem dla każdego ...jak przed wojną.
katolik napisał:

Nie zapominaj że tzw społeczeństwo nie cierpiało tej władzy, nienawidziło jej i miało ja za sprzedawczyków i zdrajców, a władza wszelkie formy protestu pacyfikowała w zarodku to i kiedyś musiało dojść do wybuchu i buntu niewolników, niewolników którym wmawiano że są najważniejsi, że to wszystko dla nich.


Młócenie słomy. Katoliku spójrz na to z innej strony. Upraszczając do granic możliwości. Społeczeństwo ..lata 70-te Przecietny szary obywatel to załóżmy 40-50 lat czyli urodzony w 1920-30 roku.A wiec pamiętający co nie co II RP.Co zapamiętał, lub zasłyszał? Oprócz tych dziecięcych radosnych wspomnień zapamietał biedę , bezrobocie, prace , pracę.Przecież struktura ludności w Polsce była jaka była. Dominowała wieś.Wojna wyniszczyła przeważajacą część inteligencji. Sporo też zostało na zachodzie. Takie było katoliku społeczeństwo.Nikt władzy nie lubi ale mówic o znienawidzeniu to ..duże nadużycie.
Oczywiście była szczątkowa opozycja.Opozycja rosła w siłę jak Polska otwierała sie na zewnątrz. Ale to już inna sprawa.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Sob 21:41, 24 Sty 2009    Temat postu:

Wreszcie


Emerytury Czesława Kiszczaka i Wojciecha Jaruzelskiego zostaną zmniejszone o połowę. Będą co miesiąc otrzymywać "zaledwie" 4 tys. złotych. Parlament ostatecznie przegłosował ustawę odbierającą przywileje emerytalne byłym esbekom i działaczom WRON. W sumie dotyczy to 35 tys. osób. SLD nie daje za wygraną i zapowiada skierowanie ustawy do Trybunału Konstytucyjnego.
czytaj dalej...
REKLAMA

W wyniku nowych przepisów o ponad połowę zmniejszą się emerytury autorów stanu wojennego, m.in. generałów Wojciecha Jaruzelskiego i Czesława Kiszczaka, którzy otrzymują co miesiąc po około 8 tys. zł.

Znacznie obniżą się dochody 25 byłych generałów SB, których pobory spadną z 7,3 tys. do 2,5 tys. zł. Średnie świadczenia ponad 10 tys. innych oficerów SB zmniejszą się nawet do 900 zł miesięcznie, a kolejnych 8,5 tys. niższych rangą funkcjonariuszy czeka najniższa możliwa emerytura - 654 zł.

"Obniżenie emerytur esbekom pozwoli zaoszczędzić nawet 600 mln zł" szacuje poseł PO Sebastian Karpiniuk, jeden z autorów regulacji.
[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Sob 21:59, 24 Sty 2009    Temat postu:

I co Katoliku cieszy Cię to? masz widać dosyć ponure poczucie humoru ,jakby nie patrzeć ten pomysł nie ma nic wspólnego z prawem nie można sejmowym wymiotem zabrać coś co się dało nie można jednostkowo obniżyć emerytury ze względów politycznych to na forum przerabiane już było żadem sąd żadem trybunał tej kichy nie kupi ,oszczędności robione na emerytach są jak najbardziej ohydne owszem jeśli nie ma można nie dołożyć ale w żadnym wypadku zabrać całe szczęście że jest trybunał który ten upiorny pomysł wyśmieje.
Tak na marginesie generał Wojciech Jaruzelski jak i generał Kiszczak zasłużyli na więcej niż mają dotychczas. W ogóle to widzę że z Ciebie katolik jak z koziej…. popielniczka


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Sob 22:04, 24 Sty 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Sob 22:06, 24 Sty 2009    Temat postu:

Ty wypłacaj im prywatną emeryturę ze swych zysków, na wypłatę z mych podatków nie zasłużyli. I podobnie wszystcy zwolennicy WJ mogą mu oddać część swych pieniędzy skoro twierdzą że zasłużył.
Wasz idol wasze pieniądze i wasza sprawa na co je wydajecie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Sob 22:14, 24 Sty 2009    Temat postu:

A co to za oszczędności na 35 tyś ludzi ? najlepiej niech zabiorą wszystkim, policjantów wygnają na ulice do 65 lat strażakom niech płacą do wysokości płomienia lekarzom niech płacą tylko od narodzin od śmierci już nie benzyna niech będzie po 12,60 a papierosy po 24,30 wtedy kryzys nam nie groźny skarbiec pełen będzie .
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Sob 22:59, 24 Sty 2009    Temat postu:

Głosowałeś na nich
Klękałeś przed nimi w bałwochwalstwie
nawet zapisałeś sie do niech
to teraz nie płacz
tylko pij coś sobie naważył
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Sob 23:16, 24 Sty 2009    Temat postu:

katolik napisał:
Wreszcie


Emerytury Czesława Kiszczaka i Wojciecha Jaruzelskiego zostaną zmniejszone o połowę. Będą co miesiąc otrzymywać "zaledwie" 4 tys. złotych. Parlament ostatecznie przegłosował ustawę odbierającą przywileje emerytalne byłym esbekom i działaczom WRON. W sumie dotyczy to 35 tys. osób. SLD nie daje za wygraną i zapowiada skierowanie ustawy do Trybunału Konstytucyjnego..........................................

Rozumiem katoliku że teraz spadł Tobie kamień z serca który tak ciążył. Tylko uważaj aby nie spadł na odcisk bo będzie kłopot.
Nie sadzę aby decyzja sejmowa obroniła sie przed Trybunałem. Bo z czego to wynikają przywileje? Wynikają z obowiązujących wówczas przepisów , wówczas jak i dziś tyczących służb mundurowych. Chodzi o wskaźnik wysługi. Generał Jaruzelski ma wystarczająco dużo lat słuzby aby radykalnie to odczuc. Nie o oszczedności tu chodzi. Ot zwykła zemsta małych ludzi. Nie odnosze się do pomniejszych oficerów SB jest to kwestia sporu sądowego.

katolik napisał:

Głosowałeś na nich
Klękałeś przed nimi w bałwochwalstwie
nawet zapisałeś sie do niech
to teraz nie płacz
tylko pij coś sobie naważył

Hmm ..sądziłem katoliku i nadal sadzę że jednak stać Cię na trochę więcej intelektu w swym poście. Idziesz "po bandzie". Z tym bałwochwalstwem to lekka przesada, może bliżej jesteś takich sytuacji i wiesz co piszesz. Ja stawałem na baczność przed gen.Jaruzelskim i tego nie wstydzę się i nie widzę nic w tym dziwnego.
A dziś wystarczy spojrzeć wokół ..aż roi się od klęczników. W każdej sytuacji należy zachować umiar i być sobą.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Sob 23:27, 24 Sty 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie 8:22, 25 Sty 2009    Temat postu:

katolik napisał:
Głosowałeś na nich
Klękałeś przed nimi w bałwochwalstwie
nawet zapisałeś sie do niech
to teraz nie płacz
tylko pij coś sobie naważył


Katoliku to prawda głosowałem na nich głosuję bowiem od 18 roku życia i wtedy głosować inaczej nie było można ale już nie klękałem co to to nie Katoliku nie klękałem i wcale nie płacze jak mi sugerujesz ja jestem oburzony takim podejściem ludzi którzy obecnie mają władzę ,władza to rzecz ulotna jak nie przymierzając kobieca uroda czy nasza młodość jak wspomnieliśmy Ekor i ja tej kaszany nie kupi żadem trybunał znamienne jest że po napisaniu entuzjastycznej informacji o tym następne słowo w Twoim poscie to słowo Reklama tak też należy to potraktować to dobre słowo bo to jest reklama w szukaniu oszczędności i łapaniu punktów zatem niech w emeryckich i rentowych kieszeniach dalej szukają oszczędności i ustawą sejmową wydadzą zakaz wypłacania renty osobom którzy utracili lewą nogę przy utracie prawej renta jak najbardziej .
A swoją drogą to zazdroszczę Ekorowi który mógł stanąć na baczność przed Generałem Wojciechem Jaruzelskim mnie nie było to pisane.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie 8:49, 25 Sty 2009    Temat postu:

to teraz nie płacz
tylko pij coś sobie naważył

Aż takim cietrzewiem być?
Nikt nic nie nawarzył! (War - wrzątek, warzyć - gotować, a waga - ważyć!)

Może zmienili składniki, jakie wchodzą w skład emerytury, może zamirzyli przeliczniki i to wszystko co mogli zrobić! Albowiem ma to do siebie system emerytalny, fiskalny, a także polityczny, że takie chece się robi i to na porządku dziennym.
Pierwszy rodzaj systemu emerytalnego w PRL-u był taki, że .... powstał tzw "stary portfel" i to tak niski, że jego rewaloryzowali, naprawiali, wyrównywali do normalniejszych wymiarów rent i emerytur. Później nastała Solidarność, która naprawdę zrównała emerytury "polityczne", czyli wyższych prominentów, wojskowych, policji, straży pożarnej, więziennej i granicznej, BOR i jeszcze tak czegoś. Ale przy tejże okazji tym narobili kolejnych głupstw lub już po 15-stu latach system komuś się niepodoba.
I nastąpiła jedynie regulacja i tą regulację można nazwać polityczną, można nazwać nawet zemstą polityczną za swoją niemoc. Też nie sądzę, aby ktoś chciałby z tego powodu skarżyć Państwo czy uzasadniać jego niezgodność z Konstytucją czy nabytymi prawami. Albowiem system emerytalny żyje i zmienia się i wszelako obowiązuje dokładnie wszystkich polaków czy pracujących w Polsce.
To, że zmiany są robione w stosunku do możliwości finansowych kraju, nie dziwi mnie, najważniejsze jest że dotyczy to całego systemu emerytalnego i wszystkich ememrytów w kraju! Resztę możemy, wręcz musimy uważać za spekulacje polityczne. I o ile to się okaże, to jest przestępstwo polityczne i toto musi się zaskarżyć.

Natomiast dziwi mnie, że ktokolwiek z dokonania zemsty, która go niby nie dotyczy cieszy się z tego. Świadczy to tylko o nim, o grupie przestępczej jakową może być nawet partia lub partie typu "hamas"!

Nie wróże żadnemu systemowi emerytalnemu czy przyszłym jego delikwentom sukcesu. Albowiem.
Jeszcze nie widziałem systemu emerytalnego, który by zabezpieczał przysżłych jego użytkowników przed jego degradacją. Bez względu czy oparty jest on o budżet czy o indywidualne skłądki w funduszach emerytalnych! Bo koszty budżetowe każdego państwa są coraz większe, rosną i nigdy nie będą mniejsze od poprzednich bez względu ile do niego wpływa pieniędzy. A oszczędzanie na systemie emerytalnym wchodzi w kalkulacje oszczędnościowe, ale niema związków emerytalnych i sposobu, który temu by zapobiegał. Koszty obsługi funduszy emerytalnym też ciągle rosną, chciejstwo i przepisy to wymuszają i to się ciągle odbija w naliczaniu przyszłych emerytur. Ponadto fundusze zawsze mogą ogłośić upadłość, niewypłacalnośc, a także im państwo do niewypłacenia się z zobowiązań zawsze prędzej pomoże niż emerytom!

Ponadto jest też takowe zjawisko jak nie podwyższanie emerytur nawet do inflacji. I to zjawisko dotyczy wszystkich filarów. Nawet rewaloryzowanie emerytur o stopę inflacji zaniże je do prawdziwej inflacji! Bo takie są sposoby obliczania i rewaloryzacji! NBawet nie chodezi mi o to że rewaloryzacja następuje od ... dołu.

Tak więc życzę powodzenia przyszłym emerytom! Że ich może spotkać coś gorszego niż "zemsta polityczna", bo wogóle mimo przymusowych składek, do ich emerytury może nie dojśc, albo dostaną tak minimalną, że nawet na żarcie nie starczy!
Nie ciesz się bratku........

Ps. Może się zdarzyć, że za 12 lub 30 lat będziemy tym "znienawidzonym" stawiali pomniki, a tych dzisiejszych sprawiedliwych ..... resigne
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie 11:44, 25 Sty 2009    Temat postu:

Cytat:
Może zmienili składniki, jakie wchodzą w skład emerytury, może zamirzyli przeliczniki i to wszystko co mogli zrobić! Albowiem ma to do siebie system emerytalny, fiskalny, a także polityczny, że takie chece się robi i to na porządku dziennym.
....................................................

Ps. Może się zdarzyć, że za 12 lub 30 lat będziemy tym "znienawidzonym" stawiali pomniki, a tych dzisiejszych sprawiedliwych .....


Państwo może i powinno dokonywać oszczędności, dopasowywać świadczenia do swoich możliwości budżetowych, ale nie w stosunku do praw już nabytych.
Szczególnie, jeżeli zostały one nabyte zgodnie z prawem i według obowiązujących przepisów.
Uleganie partii rządzącej presjom elektoratu, instynktom zawiści i zemsty, wznieconym przez nieodpowiedzialnych polityków, jest nie akceptowalne.
Historia każdego narodu ma różne momenty. Zachowując ciągłość państwa, nie można wykreślić jej części. Zwłaszcza, że oceny teraźniejszości mogą być bardzo relatywne.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie 16:19, 25 Sty 2009    Temat postu:

Jeszcze raz powtarzam
komu służyli?
to ten niech im płaci!
Koniec kropka.
Jeśli ZSRR nie może przelać natomiast Rosja nie chce, to niech składają sie byli członkowie PZPR (oni i tylko on) na ich emerytury.
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 23, 24, 25  Następny
Strona 17 z 25

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin