POLITYKA 2o

bujanylas

giną ludzie, marnotrawi się dorobek pokoleń , to fakt. Pytanie dlaczego tak jest?

Dlatego, że Rosja napadła na Ukrainę. Krótko zwięźle.

Ekor

Jest nie dobrze. Kto kogo przebije...czyja karta będzie na wierzchu?. Jesteśmy coraz bliżej granicy w której sytuacja może wymknąc się z pod kontroli. Obie walczące strony wpędziły się w ślepy zaułek. Same z tego nie sa w stanie wyjść.. Tylko międzynarodowy mediator i przystąpienie do rozmów może uratować sytuację.

bujanylas

Jest nie dobrze.

Pomijając oczywiste cierpienie ukraińskiego narodu w obliczu napaści sąsiedniego kraju, to w wojskowym wymiarze NIE JEST ŹLE. Czyli (i tu zgodzę się z Tobą) - dla Rosji jest nie dobrze. Chyba po raz trzeci zrewiduję swoje amatorskie psu na budę proroctwa i powiem, że UKR jednak może tą wojnę wygrać :) (Sam jestem zaskoczony). Wiele czynników, o których nie chcesz rozmawiać (poza promowaniem OGÓLNEGO kremlińskiego jojczenia) na to wskazuje. UKR ma ciągle w zapasie bitne brygady, o których "nikt nic nie wie" gdzie w końcu uderzą :) I teraz to nie Rosja, ale Ukraina ma inicjatywę :) Każde zdjęcie zamordowanego dziecka, kobiety w terrorystycznych RUS atakach - podnosi determinację UKR - ale też Zachodu. USA oczywiście nie szczędzą pieniędzy, ale o dziwo nawet takie niepewne nacje jak Szwaby działają już konkretniej i to w więcej niż w symbolicznym zakresie. NIE JEST ŹLE :)

Ekor

Jak mantrę powtarzam i będę...Tej wojny nikt nie wygra. Zastanów się nad taką kwestią....... Jak ma wyglądać wygrana Ukrainy rozumiana jako przegrana Rosji?
Ukraińcy wygonią Rosjan ze wszystkich terenów które UKRY uważają za swoje? I co dalej?
Rosjanie posypią głowy popiołem i będą prosić o wybaczenie? Czysta SF. tak w polityce w konfliktach między mocarstwami nie ma. A może liczysz że przegrana Rosji wywoła rewolucję domową? Raz juz w Rosjanie zaliczyli Wielką Rewolucję.Powtórki nie będzie. Czas zrozumieć że Rosjanie mają ambicje , głodno , boso, ale z bombą atomową w ręku. PRZEGRANA ROSJI NIE WYZWOLI W NARODZIE DEMOKRATYCZNYCH PRZEMIAN. Rosję cechuje monokultura polityczna. Przegrana Rosji może uruchomić nacjonalistyczne skrajności w decyzyjnych kręgach władzy.
Przegrana Rosja będzie bardziej niebezpieczna niż jest dzisiaj.
Wygrana Rosja ? zakładam że wygrana oznacza zachowanie stanu posiadania terytorium jaki mamy dzisiaj . Wygrana Rosji to nieustanny konflikt między Kijowem , a Moskwą. Już nie żelazna kurtyna a betonowy mur będzie dzielił oba kraje.. Taki permanentny stan napięcia nie będzie miał pozytywnego wpływu na stosunki między państwami. Nie będzie on w interesie bezpieczeństwa światowego..
A więc nie podniecajmy się retoryką wojenną przywódców. Kończyć wojnę , przystąpić do rozmów. Nie widzę lepszego rozwiązania.
Czas wreszcie zrozumieć że w XXI w zwycięsca w konflikcie militarnym to nie ten który ma więcej broni. A szczegónie gdy mamy konflikt mocarstw atomowych.

bujanylas

Jak ma wyglądać (...) przegrana Rosji?

Zwyczajnie, wyobraź sobie (chociaż wiem, że nie jesteś w stanie sobie wyobrazić). "Potężna" Rosja nie raz przegrywała wojny (krymska, japońska) i nie było melodramatu, że przytrzaśnięto wszędobylski imperialny nos.
Po prostu - собака pisnęła, oblizała się i polazła węszyć gdzie indziej.

A jak to się odbije na samej Rosji... Sziman ostatnio spekulował. Szczerze mówiąc mam w dupie kto rządzi Rosją. I co w Rosji się dzieje. Ja chcę tu w Polsce normalnie żyć i nie mam zamiaru nieustannie monitorować rosyjskich humorków. W związku z tym ten kraj należy traktować jak psychopatę - minimum kontaktów, żadnych układów i nóż w kieszeni. Będą chcieli ewoluować w coś lepszego - ich sprawa. Nie będą chcieli - też ich sprawa. Nie moja. I z daleka ode mnie, bo ja też mogę kosę wbić pod żebro.

Ekor

Wojna z Japonią , wcześniej Wojna z imperium Osmańskim to były INNE WOJNY , INNE CZASY.
Dziś Świat jest globalną wioską. Rosja jest terytorialnie największym państwem. System naczyń połączonych nie pozwala zamknąć w opłotkach państwa o olbrzymich zasobach surowców , państwa dysponującego olbrzymim potencjałem niszczenia. Państwa obecnego w przestrzeni kosmicznej. Rosja jest potencjalnie olbrzymim zasobem żywnościowym, chodzi o Syberię. Ocieplenie klimatu da w efekcie wzrost możliwości uprawy zbóż. Prognostycy przewidują że w niedalekiej przyszłości wzrost poziomu wód oceanu doprowadzi do tego że główne szlaki morskiego transportu będą prowadzić wzdłuż północnych granic Rosji. Dziś wydaje się to niemożliwym , ale prognozy sa realne. Z tego też względu nie możemy marginalizować znaczenia Rosji. Bujany ..moja chata z kraja ...to już czas miniony. Póki co ,to najbliższy czas pokaże , zwerfikuje, jak obłozona sankcjami Rosja wpłynie na światową gospodarkę, a w EUROPIE SZCZEGÓLNIE. Ale wcześniej poznamy skutki naszej polityki związanej z wojną na Ukrainie. Na razie jesteśmy u progu trudności. Przejdź się po przychodniach lekarskich, szpitalach, zobaczysz jak obnizył się poziom bezpieczeństwa Polaka szaraka. Amerykanie przewidują konieczność kroplówki dla Ukrainy 1,5mld $ miesięcznie. Biden oczekuje że UE równie będzie od przyszłego roku robić także taką zrzutkę dla Ukrainy. Będziemy zaciskac pasa i płacić.Zełenski przewiduje na rok 2023 38 mld Euro deficytu. Dajmy więcej armat, amunicji ..będziemy mieli większe pole do odbudowy zniszczeń. Niedługo będą wybory do Kongresu USA. Jeżeli republikanie uzyskaja przewagę to oznaczać będzie zakręcenie kurka z pomocą USA dla Ukrainy. Wtedy większy ciężąr pomocy spadnie na UE.Polecam bujany spojrzeć nieco szerzej na to co nas otacza. Wspominałem onegdaj o Rusi Zakarpackiej. Słyszę że na Węgrzech ta kwestia odżywa. Wojna wcale nie łagodzi obyczajów. Do tego garka z bigosem dorzucę jeszcze jeden temat ; Światowa zrzutka broni dla Ukrainy powoduje że każda armata jest z innej parafii. Na dłuższą metę jest to stan nie do utrzymania. Kończy sie wojna i co z bym bałaganem zrobić? Najprawdopodobniej Ukraińcy będą wyprzedawać broń do krajów trzecich. Jeżeli taki scenariusz będzie spełniony to czy Świat będzie bardziej bezpieczny?

bujanylas

Wojna z Japonią , wcześniej Wojna z imperium Osmańskim to były INNE WOJNY , INNE CZASY.

Niby dlaczego?

Dziś Świat jest globalną wioską.

Serio tak myślisz? :)))

Ocieplenie klimatu (...) doprowadzi do tego że główne szlaki morskiego transportu będą prowadzić wzdłuż północnych granic Rosji. Dziś wydaje się to niemożliwym , ale prognozy sa realne.

Owszem, tak, ale - demografia - do tego czasu populacja rdzennych Rosjan spadnie do liczby 80 milionów. W takiej sytuacji nie widzę powodu, czemu pisząc w czasie przyszłym o północnych granicach Rosji, nie zamienić tego na wyrażenie "północne granice Chin"

obłozona sankcjami Rosja wpłynie na światową gospodarkę, a w EUROPIE SZCZEGÓLNIE

Nie ma sytuacji bez wyjścia. W pierwszym rzędzie stopowałbym lansowane przez Ciebie uzależnianie się od źródeł rosyjskich i ograniczanie naszego - rodzimego - wydobycia i budowy własnych elektrowni.

Przejdź się po przychodniach lekarskich, szpitalach, zobaczysz jak obniżył się poziom bezpieczeństwa Polaka szaraka

Po Twoich Covidowych lamentach nie sądziłem, że możemy upaść niżej - ale przekonujesz, że możemy.

Amerykanie przewidują konieczność kroplówki dla Ukrainy 1,5mld $ miesięcznie. Biden oczekuje że UE równie będzie od przyszłego roku robić także taką zrzutkę dla Ukrainy. Będziemy zaciskac pasa i płacić.

Tak. Bo nam się to opłaca. Nam - Polsce, Polakom. Nie rozumiesz tego? Kilka postów wcześniej zadałem Ci to pytanie, ale zbyłeś je milczeniem. Z kim Polsce bardziej opłaca się graniczyć? Odpowiedz. Ze zwesternizowaną Ukrainą, która jest w UE i w NATO, czy z Ukrainą wchłoniętą przez Rosję? Model pośredni, skompromitowany, znamy, jego nie omawiam. Odpowiedz na to pytanie.

Niedługo będą wybory do Kongresu USA. Jeżeli republikanie uzyskaja przewagę to oznaczać będzie zakręcenie kurka z pomocą USA dla Ukrainy

Taaak? Skąd to przypuszczenie?

Wspominałem onegdaj o Rusi Zakarpackiej. Słyszę że na Węgrzech ta kwestia odżywa.

Naprawdę? A jak ważny politycznie jest ten głos i jak realne jest dziś spełnienie marzeń takich ekstremistów (na usługach Rosji)? No chyba, że mi przedłożysz jakieś rewizjonistyczne słowa Orbana. Czy to oficjalna linia rządu Węgier?

Światowa zrzutka broni dla Ukrainy powoduje że każda armata jest z innej parafii. Na dłuższą metę jest to stan nie do utrzymania. Kończy sie wojna i co z bym bałaganem zrobić? Najprawdopodobniej Ukraińcy będą wyprzedawać broń do krajów trzecich. Jeżeli taki scenariusz będzie spełniony to czy Świat będzie bardziej bezpieczny?

Dziesiątki krajów sprzedają broń do krajów trzecich. W tym Rosja. Nie przeszkadzało Ci to? Ale widzę, że Twoim zdaniem świat popadnie w globalną pożogę, kiedy UKR też zacznie sprzedawać broń :)

Ekor

bujanylas

Dobra, odpuścimy moje poprzednie zagwostki, bo widzę, że przymierzasz się do nich z prędkością przesuwającego się lodowca. Inne pytanie: co wg. Ciebie Ukraina musiałaby odstąpić, żeby już nigdy nie była zagrożona rosyjskim atakiem?

bujanylas

W sytuacji, kiedy giną cywile użycie słowa "interesujące" jest cyniczne, ale dzisiejszy atak irańskich dronów na Kijów i odpowiedź rzecznika irańskiego MSZ Nasera Kanaani'ego: "Publikowane informacje, jakoby Iran przekazywał Rosji drony, są upolitycznione i krążą wśród zachodnich źródeł. Nie dostarczyliśmy broni żadnemu z krajów będących stronami konfliktu" Jest interesujące. (w sensie dyskusji) Oczywiście Izrael już zareagowal: "Nadszedł czas, aby Ukraina otrzymała pomoc wojskową, tak jak zapewniają to Stany Zjednoczone i państwa NATO" — napisał Nachman Szaj, minister ds. diaspory Izraela

Ekor

bujanylas

muszą dorosnąć, okrzepnąć w tej swojej państwowości. W tych szczególnie skomplikowanych warunkach Ukraina winna dorastać jako państwo o statusie neutralnym.

A dasz OSOBISTĄ gwarancję, że ta neutralność jakoś uchroni UKR w przyszłości?

Ekor

Nie nie dam.Ale chciałbym aby w pokoju i spokoju państwo Ukraina dorastało.Z moich doświadczeń, mojej wiedzy jestem przekonany że przed Ukraińcami jeszcze sporo lekcji do odrobienia.Jak widzisz tropię różne wzmianki o Ukrainie i Ukraińcach zamieszczając różne cytaty.Nie jest to złośliwość, ale na fali powszechnej euforii warto widzieć niektóre problemy w świetle racjonalnej krytyki.Dopóki trwa wojna inne sprawy są nie brane pod uwagę. Ale one ujrzą światło dzienne. Przyszłość Ukrainy będzie funkcją relacji USA-Rosja , jak i funkcjonalności struktur ONZ. Jak widzisz
nie daję dużo narzędzi decyzyjnych samej Ukrainie.Dziś państwo Ukraina jest wielkim obozem wojskowym, a to za mało do należytego funkcjonowania. Takie jest moje zdanie.

bujanylas

Nie, nie dam. (gwarancji)

No właśnie...

Ekor