POLITYKA 2o

Gość

Przyznaję, że sam tego nie rozumiem, chociaż niczym innym się dzisiaj jeszcze nie zajmowałem.

Ale na początek lokalna anegdotka

Lokalna moja gazeta podała, że cena gazu ziemnego od maja wzrośnie o 9%. w swoim wydaniu pierwszokwietniowym i sporo czytelników odczytało to jako żart primaaprilisowy. Jeszcze wczoraj gazeta powtarzała, że to nie jest żart, to jest oewna wiadomość, ale czytelnicy nie ustępują i żądają najbardziej prawdziwej prawdy, nieoszukiwania ich i napisania, że to jest żart!

Ale to już ani trochę nie zakrawa na żart.
Bo oglądnąłem filmik

http://www.youtube.com/watch?v=-B8wr3kAkDs

i poszukałem na ten temat dalej. Czyli ....
Zresztą, przeczytajcie sobie samiL

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Śmiać się mi chce z wielkiej działalności nacjonalistów ukraińskich, którzy
zaczęli działać, nie wiedząc po co, co to da, chyba tyle, że ich znienawidzą wszyscy, a to tylko dlatego, że....
wygrał niby proruski W. Janukowycz, któremu nie leży poprawa gospodarki, kierowanie krajem Ukraina, ale odwrotność. Czyli nie działanie w kierunku rozwoju, nie przeciwdziałanie zastojowi gospodarczemu i regresowi, ale do końca by zruszczył Ukrainę, że hej!
I jak parlament litewski podczas pobytu naszego prezydenta na Litwie uchwalił zmianę pisowni polskich (czytaj też! : zagranicznych ) nazwisk, to Ukraina ma iść w kierunku "pipi, tiutiu", po ukraińsku, i nie chcą cię widzieć na Ukrainie, bo masz na imię Masza, a ja "Panesz",a po ich alfaBECIE "Панеш". Przyjmą mnie czy wyhonią?
Oto ich głupota:
http://www.youtube.com/watch?v=tDkAlG9urE8&playnext_from=TL&videos=SBLfqUkKOrs

Wcześniej i nie w tym topiku przedstawiałem
http://www.youtube.com/watch?v=sTSISn8pVlU&

Gość

http://www.2o.fora.pl/swiat,31/quo-vadis-ukraino,4680-100.html#108094

Dziękujemy!

Gość

Platini na Ukrainie
Video, chociaż ukraińskie jest po rosyjsku...
http://www.youtube.com/watch?v=PuQ6JWnisOY&playnext_from=TL&videos=_KqB65hIU1o

Różnice językowe w pisowni i wymowie miast są dość tajemnicze i ciekawe:
po polsku :== Lwów, Donieck,== Charków, Kijów (wymowa: Lwów, Donieck, Charków, Kijów)
po rosyjsku:=Львов, Донецк,== Харьков, Киев (wymowa: Lwow, Donieck, Charkow, Kijew)
po ukraińsku: Львів,= Донецьк, Харків,== Київ= (wymowa: Lwiw, Doneck, Charkiw, Kyjiw)

Gość

Kyjiw, nie Kyjew. Wasze zycie polityczne do tragedii Smolenskiej bylo takie glupie, ze tez smialem sie. Moze wreszcie zastanowicie sie, chociaz w to watpie...

Gość

To pierwsze, czyli moja pomyłka, chociaż z typu, jak odróżnić ruska od ukraińca, poprawiłem wyżej co jest oczywiste.

A co do drugiego, Mistralu, ...... też się nie mylisz!
Mi też się wydaje się, że przesady i cierpienia nie wiadomo po co dlaczego i czego było powyżej przyzwoitości, powagi i hołdu dla zmarłych!
Sądzę, że za około kolejne 5 lat znowu coś podobnego zorganizujemy! Tego potrzebuje nasza ukochana palestra i nasze kochane moherowo cukierkowe społeczeństwo!

Gość

Podobnie jak Stepan Bandera nie może być bohaterem Ukrainy, ponieważ nie był jej obywatelem, na tejże samej zasadzie pozbawia się tego tytułu wcześniej nadanego honoru Romana Szuchewycza - (dowódcę UPA)

http://www.youtube.com/watch?v=GepDh6Tiy0I&playnext_from=TL&videos=MFjEQzgyEBA
Durnota, zwana poprawnością polityczną nie ma granic!

Gość

Ciężko mi jest zrozumieć stosunki ukraińsko rosyjskie.

Ostatnio, już po pogrzebie w Krakowie Miedwiediew zawitał do Charkowa, gdzie spotkał się z Janukowyczem w sprawie cen gazu i rosyjskiej floty czarnomorskiej w Sewastopolu na Krymie (Ukraina).

Rosja posiada wojenną flotę na Morzu Czarnym stacjonującą na terytorium Ukrainy. Nie ma też możliwości przeniesienia jej na swoją część wybrzeża czarnomorskiego z powodu konieczności nowego postu dla niej, ale ważniejszym jest, że brak jest odpowiedniego miejsca na ich wybrzeżu czarnomorskim. Ponieważ ich wybrzeże jest nizinne, bagienne, także szelf jest wysoki płytki. Nie ma takich warunków skalistych z odpowiednim dojściem bezkanałowym, jakie stwarza skalisty półwysep Krymu. Sewastopol ma najlepsze położenie strategiczne.

Z drugiej strony Ukraina nie ma własnego gazu, który kupuje od Rosji.
Co do ceny i przeliczników, o których pisałem poprzednio, wedle których Niemcy kupują taniej gaz od Ukrainy i to po olbrzymiej zniżce dla Ukrainy, co jest dla mnie dziwnym i nadal niezrozumiałym zjawiskiem, doszło do podpisu umowy pomiędzy Rosją i Ukrainą podpisaną przez prezydentów tych krajów.
http://www.youtube.com/watch?v=ngDNuskSWbw&feature=PlayList&p=D08E1E83DEED04BC&playnext_from=PL&index=83
(Miedwiediew: Partnerzy ukraińscy otrzymają rabat na gazu w wysokości $ 100, jeżeli cena gazu jest wyższa niż $ 330za 1000 m3.
Janukowycz: Sewastopol będzie gwarantem umowy przez 10 lat i rozwoju gospodarczego Ukrainy, w szczególności gazu. Rosja gwarantuje bezpieczeństwo w rejonie M. Czarnego>)

Z tym że utrzymywanie obcych sił i baz na terytorium Ukrainy nie jest zgodne z układami międzynarodowymi, jak również z Konstytucją zabraniającą na to.

Jednak nadal obowiązują przepisy przejściowe przekazania Krymu pod prawodawstwo ukraińskie, a Krym nadal jest na Ukrainie autonomiczny ( w części samodzielny) jest autonomią a nie województwem(obwodem).
I Sewastopol, jego część portowa stanowiąca bazę rosyjską jest wynajmowana na podstawie umowy międzynarodowej ratyfikowanej przez Parlament Ukraiński i raczej umowa będzie ratyfikowana.

Rosja nie będzie płacić leasingu za wynajem.

Gość

Wszystko o czym wcześniej napisałem, czyli umowa pomiędzy prezydentami w Charkowie i uzgodnienia pomiędzy premierami oby państw w Kijowie nabrała ostrego sporu politycznego w Wierchowinie, (Wierchownej Radzie - Parlamencie Ukraińskim), jak i na ulicach

http://www.youtube.com/watch?v=5cXgleBWpQM

Na ulicy widać flagi niebiesko- żółte, pomarańczowe i .....czerwono-czarne ( http://www.youtube.com/watch?v=YoOIaWkNMlY )

Sprawa jest bardzo skomplikowana. Wynika wedle mnie nie z decyzji pozwolenia na używanie Sewastopola jako bazy rosyjskiej na Ukrainie. Ponadto innej możliwości utrzymania floty wojennej na Morzu Czarnym Rosja nie ma. Chyba że w gruzińskiej Abchazji! Za to do roku 2019 w wyniku układu J. Tymoszenko i prolongowanego nową umową, Ukraina będzie korzystać ze zniżki 30 procentowej cen gazu!

Przedłużenie stacjonowania rosyjskiej floty czarnomorskiej na Krymie do roku 2042 (25 lat, zamiast do roku 2017) wzbudziło ruchy antyrosyjskie i nacjonalistyczne. Również opozycja to wykorzystuje przeciwko Partii zwycięstwu Partii Regionów i Prezydentury W. Janukowycza.

Pozbycie się bazy rosyjskiej floty czarnomorskiej jest dość istotnym ze wględów na :
- obawy o ponowne zawładnięcie autonomicznym na Ukrainie Krymem, przez rosjan na podobnych zasadach, jak odbyło się zawładnięcie gruzińską Abchazją, czyli siłowo.
- Krym jest zamieszkany w większości przez rosjan, przez rodziny marynarzy. Mało jest tam tatarów, stanowiących kiedyś większość, a wywiezionych w inne regiony ZSRR. a najmniej jest rodowitych ukraińców.
- ruch nacjonalistyczny polega na "Ukrainie dla ukraińców". ZSRR prowadził politykę osiedleńczą na całej Ukrainie, i tak po wywiezionych polakach, osiedlali i przywozili innych a głównie rosjan na te tereny.
O Ukrainę tylko dla ukraińców walczy ruch "Swoboda" jak i organizacje oparte o członków i zwolenników UPA.

Argumentem, że coś za coś, że najlepszym wyjściem ekonomicznym czy nawet musowym jest umowa wiązana Sewastopol za gaz, nie jest z przyczyn.
- cena gazy dla ludności i dla całej gospodarki nie ulegnie zbytniej zmianie i znacznym kilkunasto czy kilkudziesięcio procentowym obniżkom. Więc nie ma o co zabiegać. Gaz jest potrzebny przede wszystkim przemysłowi chemicznemu i hutniczemu, który jest w rękach oligarchów z partii Prezydenta, czyli Partii Regionów. To dla nich jest potrzebny tani gaz i taki dostaną. Na tym się tylko bogacą. Tani gaz wstrzymuje modernizację przemysłu, a i tak Ukraina ponosi na tym straty.
- wiązanie się umowami z Rosją jest nie na rękę tym, którzy dążą do kontaktów z UE. Przeszkadza tu rosyjska baza wojskowa na Krymie. Ukraina nie dostanie też z tego względu odpowiedniego wsparcia ekonomicznego, a w tej chwili potrzebuje kilkumiliardowego w $ wsparcia finansowego, o które się stara! Jak również bardziej perspektywiczne wydaje się większe związania się z Zachodem niż z Rosją.

Trudno mi w tym i o tym decydować, kto i jaką ma rację. Jest to sprawa dość skomplikowana, bo ma kilka płaszczyzn. A także będzie ciężko o jakieś porozumienia się czy to partyjne, tym bardziej narodowościowe, jak i czy razem, czy dzielimy się. Czy lepsza byłaby silna prezydencka ręka, czy lepszym byłby rozłam narodowy.

Gość

Dodam przed chwilą udostępniony mi filmik na tle hymnu

http://www.youtube.com/watch?v=j5kQe9mZSuQ

Ale na innym tle muzycznym UA wygląda tak, jak ją lubię.

http://www.youtube.com/watch?v=7_iGg1UNbPM&feature=PlayList&p=AB2D9DC731AAB3D4&playnext_from=PL&index=44

Gość

Och Panesz....A czy Amerykanie nie maja baz w Europie...?? Czy nie było protestów przeciwko nim..?? I to samo jest z ta na Krymie...
Ciekawi mnie tylko od kiedy to posłowie chadzaja na obrady z kartonami pełnymi jaj, petardami i flaga jak Plac Czerwony...?? Wiec chłopcy i dziewczynka dobrze sie przygotowali do tej sesji...
PS Gdzies tam wyzej podajesz nazyw miast w ukraińskim...Sęk tylko w tym ,ze jezeli we Lwowie i sporych okolicach mowi sie po ukraińsku...to
zarówno ulice KIjowa,Charkowa,Dnieprodzierzynska,Dniepropietrowska,
Hersonu,Donbasu etc mowia tylko po rosyjsku...Baaa...granica miedzy Ukraina a Rosja jest tak jakby umowna ...z Sum jak pomylisz droge mozesz spokojnie dojechac do Kurska...( tak było jeszcze 4 lata temu..)
PS Aby było jeszcze śmieszniej w wielu urzędach dzieci wypełniaja jakieś dokumenty ...bo rodzice nie są wstanie posłużyc sie rodzimym jezykiem!!
( to tak samo jak na łotwie gdzie podobno zyje 60% Łotyszy...tylko ze ulica mówi po rosyjsku..)
Po rosyjsku mówi
Krym – 97% ludności
Obwód dniepropietrowski – 78%
Obwód doniecki – 93%
Obwód zaporoski – 81%
Obwód ługański – 89%
Obwód mikołajowski – 66%
Obwód odeski – 85%
Obwód charkowski – 74%[2]
W 2006 roku Rada Miasta Charkowa ogłosiła rosyjski językiem urzędowym. Za tą decyzją podążyły inne rady obwodowe oraz miejskie. Część z nich anulowały sądy, lecz część pozostaje w mocy. Według badań Research and Branding group większość Ukraińców popiera decyzje władz lokalnych

Gość

To prawda, co piszesz, Egoisto, ale też można i należy widzieć, że na obecnych terenach państwa Ukrainy była zawsze i wszędzie mowa ukraińska.
Jest ona różna, gwarowa na tyle, że są dość znaczne różnice pomiędzy wschodem i zachodem. Albo dziwi mnie tygiel językowy Karpat i Zakarpacia!
Niemniej język ukraiński sięga albo sięgał dużo dalej i został wyparty naturalnie tak jak na terenach polskich, o których jest mowa w
http://www.youtube.com/watch?v=XcBKBPBjccY .
Na zaznaczonych na czerwono terenach polskich nie była mowa ukraińska jako główny język porozumiewania się! Były i całe lub prawie całe wsie ukraińskie. Były w miasteczkach większe zbiorowości ukraińskie, ale naturalnie powiedzmy, w miastach rzędu dziś powiatowego, w urzędach dominował, język polski. Nawet w Przemyślu. Tereny na filmiku zaznaczone na czerwono mówiły bądź jeszcze używają tam języka ukraińskiego, jak wszędzie na styku dwu języków. Więc i część Białorusi można przypisywać do Ukrainy, a przede wszyskim dużą połać Rosji (Kubań). Jak również można okraić i do znacznie Ukrainę, bo i po polsku mówiono tak w znacznej części, Ukraina posiada całe Polesie od Bugu po Czarnobyl (właśnie minęła rocznica kwietniowego wybuchu) a także odebrać wspomniane przez Ciebie Ługańsk czy Sumy! Ale jak twierdzę i tylko to mogę zrobić, bo nie mam podstaw, język ukraiński jest tam używany, kwitnie kultura w języku ukraińskim, a muzyka ludowa opiera się własnie na tym języku. Właśnie Sumy czy Charków mam dość dobrze w tym temacie zobrazowany. Cnhociaż trafiają się kozackie piosenki ... po .... rosyjsku! A i kozacy ubrani bardziej po pancernemu niż po ukraińsku z Zaporoża czy części wschodniej Ukrainy! Chociaż zamieszania trochę w strojach ludowych wniósł mi
http://www.youtube.com/watch?v=0StjmJ5u5Jo
mimo nie znanej przeze mnie czwartej zwrotki. Ale sprawa języka narodowego jest nadal otwarta i potrwa to jeszcze dość długo. Przynajmniej tak długo, jak Ukraina była rusyfikowa!

Dajmy temu spokój. Wróćmy do sytuacji politycznej na Ukrainie.
Janukowycz poleciał sobie spokojnie do Strasburga. Więc załatwia sprawy dwustronnie bądź ogólnikowo. Omawia strategię dla Ukrainy lub ciągnie za 2 sznurki. Tego już nie wiem i sądzę, że nikt nie wie. Dla mnie działa, ustawia Ukrainę na arenie międzynarodowej. Wie, że jak Polska za Kaczyńskiego nie może się izolować, że musi działać wspólnie, sama sobie nie poradzi. Ruch nacjonalistyczny czy nie oparty na ekonomii do niczego nie prowadzi, a przynajmniej nie wyprowadzi Ukrainę z kryzysu i już za długo nie ma na Ukrainie reform ani gospodarczych, ani społecznych!
Czy z tego zdaje sobie sprawę opozycja, która walczy jedynie o dojście do władzy,o dominację, a nie o rozwiązywanie i to ugodowe i umowne ich głónych problemów. Dzieli naród na lepszych i gorszych, jak u nas za.... o tym za chwilę, zaraz przejdę na "tereny" narodowe.
Zgadzam się z Marynowyczem w wywiadzie dla Głosu Ameryki.
http://www.youtube.com/watch?v=8kehcFq8-Co&

To jest fajne i podaje dokładnie. Przebieg wydarzeń i co sądzą o tym politycy rosyjscy. (po rosyjsku)
http://www.youtube.com/watch?v=wo3f77gtcYw

Sądzę, że Ukraina powinna być po środku. Pakt, umowa z Rosją daje jej przynajmniej oszczędności i powstrzymywanie regresu.
I dopiszę jeszcze. Czy okres dzierżawy przedłużony o 25 lat jest za długi, czy krótki? Może wydawać się za długi. Okres 2042-2010=32 lata. Uważam, że może jest to wkurwiające poniektórych, ale czy to gazociąg inny, czy reformy, czy podział kraju na dwa lub 3 kraje, czy reformy gospodarcze, modernizacja, będzie trwała tyle. Ale pzobawia się renegocjacji kontraktu i tym taką możliwość się wyklucza.

Gość

Alez Panesz...W Polsce tez mówi sie po góralsku...całe wsie tak mówia..i mówi sie po kaszubsku...Tez calkiem niemało wsi mówi w tym jezyku...
Ale nikt nie wpadł na pomysł by góralskim,czy kaszubskim mówiła cała Polska....Wiec są to pomysły polityczne ( tak samo jak na Łotwie ) na siłe wymuszające... (Tak jak u nas Wawel..) Nie zapomnij równiez ze setki tysiecy ludzi na Ukrainie ma rodziny w Rosji i utrzymuje z nimi bliski kontakt
Co do Janukowycza..w Doniecku cieszył sie sławą niezłego bandyty..Był skazany wielokrotnie za kradzieze i pobicia...
Plotka mówiła tez ze jest powiazany z mafia...Raczej nie pogadasz z nim o Sartre za to jesli by przyszło dac komus w morde...to kto wie..??

Gość

Jak widzę, Janukowycz za bardzo się nie zminił!
Co on za głupoty wygaduje i gdzie? Co to jest PASE?

Niezawisimala Abchazja i Jużnaja Osetia? A co z Ukrainą?

http://www.youtube.com/watch?v=2Y48cbscKhI&playnext_from=TL&videos=iPF8al5hJU0

Przy okazji.
Zasoby Ukrainy i problemy z zaspokojeniem Ukrainy we własny gaz.
http://www.youtube.com/watch?v=KQ4UBR62Ijc&playnext_from=TL&videos=iPF8al5hJU0

Gość

passe-droit ( francuski )-to przysługa oddana komus wbrew prawu .Dzis w słowniku młodych ludzi przyjmuje cos jako passe - jako coś w złym guscie , nie do przyjecia..
PS Ukraina od lat ma własne złoza gazu pokrywajace ich zapotrzebowanie w 30-35% Ostatnio nawet Kulczyk kupił tam prawa do eksploatacji.Sądzi sie jednak ze w okolicach Karpat moga istniec dodatkowe bogate pola gazowe