POLITYKA 2o

Gość

Po poście Casandry właściwe już nic do dodania. Niech każdy się potrudzi.
Inflacja, a ceny towarów "socjalistycznych niezmienione, wszystko od razu wykupywane, czy trzeba czy nie trzeba. Produkcja stanęła. Nawet octu zabrakło, bo fabryka octu nie miała butelek, a te co miała nie mogła kapslować, bo nie miała urzędzenia do kapslowania! Normalne jaja, które uderzyły w większość społeczeństwa, gdy na potrzeby rewolucji było wszystko. Nawet w sprawie gorochu nie można było zdobyć dewiz, bo brakowało żywności na rynku! Strychy łamały się pod cięzarami wykupywanej soli, która chłonie wilgoć. Przecież nie po to był stan wojenny, aby wprowadzić karti na mięso i inne tam coś. Benzyna reglamentowana, itakdalej.
No i nauczeni rewolucjoniści rokiem 1970-tym, rozruchami w Radomiu, dążyli do ekslacji, wyprowadzali robotników z zakładów. Im większa liczba na ulicach im więcej poturbowanych, a co gorsza poturbowanie przypadkowe czy nieprzypadkowe (np. Rulewski), był traktowane jako właściwość aktualnej władzy.
Telewizji, i słusznie, nie wpuszczano na tereny obrad działaczy pod hasłem "telewizja kłamie". No bo napewno zanotowałaby ich pomysły, jak bardziej zaszkodzić rządowi. Sama narada w Radomiu transmitowana pokazała badziewie i na co nastawieni byli dziłacze rozruchowi. Takiego dna jeszcze nie widziałem. Takich wygłupów i godania. A Gdańsk miał dać być ich tajemnicą, bo miał być nietransmitowany. I słusznie patrząc nawet na media dzisiejsze.
I co mieliby z tego ludzie? Kto na czyje "pracował"?

Gość

Ekorze!
Statystyka ekonomiczna tamtych czasów, głównie lata 1980 - 1983 nie sądzę, aby była brana pod uwagę. Dokładniejsze porównanie roku rozruchów czy miesięcy przedgrudniowych 1981 do lat poprzenich i następnego roku wykaże, że w owym czasie była rewolta i załamanie czym charakteryzuje się każda krótkotrwała rewolta. Nie wykaże powodów takiego stanu, czyli kto i ile zawinił czy dzięki czemu wychodziliśmy z tego tak krótka lub długo, jak kto woli politycznie!

Ponadto nie ma zapotrzebowania politycznego i "zabawy" matematycznej, gdzie myśli się o wyeliminowaniu "dodawania i odejmowania", bo za trudne z matury, a nawet ze studiów z nauk powiązanych conieco z wyższą matematyką. Od matematyki są już układy scalone w kalkulatorach, zegarkach, termometrach i wszystkich innych urządzeniach użytku publiczno-prywatnego!
Ponadto to wymaga wysiłku umysłowego. Więc nie liczyłbym, aby statystyka matematyczna miała jakoweś uzasadnienie w tym sporze!
Ale może na rozprawie wyniknie ta sprawa!

Gość

Paneszu w rozmowie Najsztuba i Żakowskiego z gen Kiszczakiem był podany świetny przykład na wywołanie strajku w zakładzie A.
wystarczyło w zakładzie B podnieść płace o 50zł. nie strajkowano dla 50zl, ale dla "sprawiedliwości"

Gość

Zapominasz że tej poczucia sprawiedliwości zwykłym robotnika brakowało. Przez lata był podział na lepszych, tych bardziej wartościowych dla władzuchny i zwykłych ludzi do za...., a jednocześnie propaganda wkładał w główki blebleble o ustroju sprawiedliwości społecznej o sojuszu robotniczo chłopskim i o przewodniej sile klasy robotniczej, o tym ze robotnik jest najważniejszy i że on teraz ma najwięcej do powiedzenia. A tu chcesz kupic auto trzeba na żebry do I sekretarza lub płacić 2 -3 krotność ceny nowego na giełdzie, chce mieszkanie czekasz w tasiemcowych kolejkach, do tego problemy z zaopatrzeniam w art spożywcze. Ale byli i równiejsi którzy zakupy mogli robic w sklepach dostępnych tylko za okazaniem legitymacji, nie mieli problemu z zakupem auta na talon itp.
Z jednej strony opowiadają jak to jest sprawiedliwie z drugiej widzisz że sa równiejsi od Ciebie, to rodzi sprzeciw i chćeć poczucia sprawiedliwości choć przez chwile.
Zapominasz że nie związkowcy doprowadzili do takiej frustracji, to władzuchna przyniesiona na karabinach sałdatów i nastepcy których chciało sie żyć lepiej kosztem większosci.

Gość

ta chęć poczucia sprawiedliwości doprowadziła do takich a nie innych sytuacji w zaopatrzeniu rynku, które nawiasem mwóiąc i wcześniej dalekie było od doskonałosci.

Gość

problemy z zaopatrzeniem zaczeły sie w 78 - 79
bodajże a 79 wprowadzono kartki na cukier w formie:
na kartki cukier w cenie urzędowej, bez kartek cena urzędowa x2
w momecie największego deficytu cukru widziałem jak pracuje cukrowania, w kampanij non stop bez przestojów a 10 kilometrów dalej nie buło cukru w sklepie.
I takie doniesienie z TVP uwczesnego: "nieznani sprawcy powiązani z.... uprowadzili transport herbaty i zakopali go w lesie, wszystko wykryła Milicja"

Gość

wtedy były problemy z zaopatrzeniem. ale połki z octem to były czasy neico późniejsze

Gość

o zaopatrzeniu by cokolwiek pisac trzeba sięgnąć do lat 70 czyli Gierkowskich pożyczek, sytuacji ekonomicznej i jej zmianie pod koniec 70 i na początku 80, naszych uwarunkowań politycznych itp. I po zapoznaniu sie z tym skończy sie takie beztroskie blebleble o tym jak kto winny tego że półki puste.
Ale uwczesna propaganda PZPR-u starała sie udowodnić ze to przez Solidarność i strajki. Mając nikłe pojecie o ekonmii tamtych czasów i przyczynach prosperity lat 70 można udowadniać że przyczyną załamania lat 80 jest Solidarność.
Mamy tu jakiegos ekonomistę który opisze przyczyny nie mieszając ich ze skutkami?

Gość

wieczorem, jak znajdę chwilke czasu

Gość

Katoliku w części przyznam Ci rację owszem były takie sytuacje jak opisałeś nie mniej jednak przyznasz że jak się nie pracuje i wyciska kasę ażeby chwilę później chcieć zakupić nie wytworzony produkt przy ladzie spotka Cię wielkie rozczarowanie. Tak na marginesie kartki na cukier Gierek wprowadził w roku 75 były to takie bilety znaczki na zakup 2 kg cukru pamiętasz? Niestety jak już wspominałem prawa rynku są nieubłagalne jak się nie pracuje to się nie ma i ot właśnie chodziło ażeby zohydzić władze i ustrój .

Gość

Nawet całkowicie mogę i muszę przyznać rację Katolikowi. Każdy coś miesza, niedojaśnia i tym podobnie.
Zadrażniły mi u Katolika takie zwroty jak: "o sojuszu robotniczo chłopskim" czy "władzuchna przyniesiona na karabinach sałdatów". W latach 70-80 nikt tego nie używał!

Ale w sumie kryzys i nawarstwianie się krzywdy społecznej rósł i ... był planowy przez cały okres Polski Ludowej! Ujście musiało być i strajki się rozpoczynały na fali "nie podoba mi się to, więc strajkuję". Nic to, że postulaty pojawiały się w czasie strajków, a nie przed nimi. Prawdą też było, że

Gość

I nikt sie nie pokusił o analizę przyczyn kryzysu ekonomicznego końca lat 70 i początków 80?
A szkoda a szkoda
czyżby nikt tu nie znał sie na makroekonomi?

Gość

Gość

No to może dzisiejszy kryzys gospodarczy to też wina Kuby, Korei Pn., Haiti Wenezueli, czyli socjalizmu, ale nie kapitalizmu? A czymże jedno rózni się od drugiego? Kto widział tylko rozwój i rozwój i to w ... nieskończoność, jak to wmawiało się nam za socjalizmu i nadal wmawia w tą właściwość w kapitaliźmie. Można coś ciągnąć ile się da, ale jak się toto urwie, to ... poprawki, czyli szczyty, instrumenta rządowe, unijne i dofinansowania bankrutów komletnie nic nie da! Nie łudźmy się, że uda się załatwić papierkowo kryzys, który jest naprawdę!

Gospodarki muszą odpocząć od pieniędzy! Pieniądze wszystkiego nie załatwią, jak nie załatwiały. Problemy leżą gdzie indziej! Ale to jest jeszcze ukrywane, aby dotychczasowi potentaci nie stracili swoich majątków, których właściwie nie mają lub im są niepotrzebne, a dzięki nim są bogaci! Mr. Green

Gość

oczywiście, że prezydent ma prawo jechać na to spotkanie i że automatycznie staje na czele delegacji. ba! uważam, że tusk powinien mu to zaproponować. dlatego zachowanie tuska uważam za żałosne - zwłaszcza w kwestii przekazania programu szczytu.
czy ta wojna służy Polsce? jaki wizerunek Polski jest przekazywany opinii światowej? takie robienie sobie na złość i pokazywanie, kto jest mocniejszy?niewyobrażalne jest dla mnie, że prezydent dostaje program spotkania od sarkozego, bo premier nie chce mu udostępnić!