POLITYKA 2o

Ekor

Sytuacja coraz bardziej się komplikuje. Protesty na Majdanie trwają nadal. Trwają, chociaż odnoszę wrażenie tego , że media niezbyt prawdziwie to relacjonują. Niektóre relacje filmowe, powtarzane są od tygodni w koło te same. Z drugiej zaś strony ,bieżące wydarzenia w relacje filmowe są raczej ubogie. Uważam, że mamy tu starcie UE z rządem Ukrainy i Prezydentem Janukowyczem. Ten nieustanny protest przecież kosztuje, ktoś musi utrzymywać tych etatowych opozycjonistów. Podejrzewam, że została uruchomiona dosyć znaczna pomoc ze strony Zachodu, na rzecz utrzymania happeningu na Majdanie. Z czasem zapewne więcej będzie o tym wiadomo. Bez wsparcia państw zachodnich , Majdan dziś byłby pusty. Eskalacja napięć powoduje że obie strony , ta rządowa , jak i opozycyjna będą popełniać coraz więcej głupstw. Jak na dziś, widać że rząd sięga po coraz bardziej represyjne rozwiązania , z drugiej strony opozycja , zaczyna liczyć swoje siły, kto czym dysponuje. Czy opozycja jest w stanie wyłonić jednego lidera? Czy opozycja jest lub będzie w stanie współpracować ze sobą? W to osobiście wątpię, zbyt duża rozbieżność programowa. Należy mieć na względzie ,że zachodnia Ukraina- Kijów- Majdan , to nie jest pełna reprezentacja Ukrainy. Ukraina jest bardziej zróżnicowana niż nam może się wydawać.Nie chcę być złym prorokiem, ale możliwy jest i taki scenariusz; "Majdan" stanie się przyczynkiem do rozbicia wewnętrznego Ukrainy. Uważam że jest to prawdopodobne. A patrząc jakie są skutki eksportu rewolucji przez państwa zachodnie, to moje przypuszczenia uprawdopodabniają się.

Ekor

Są pierwsze ofiary w Kijowie. Było to do przewidzenia. Zastanawiam się kto jest sprawcą tej zbrodni, komu na tym zależało. Logicznie rzecz biorąc , pierwsze ofiary śmiertelne w przeddzień wejścia rygorystycznych przepisów ograniczających swobodę protestów , nie są na rękę władzy. Wręcz przeciwnie, te śmiertelne ofiary będą na "sztandarach opozycji" w czasie gdy będą obowiązywać restrykcyjne , czy też represyjne przepisy. A więc ofiary to dodatkowy impuls jednoczący opozycję w walce z władzą o władzę . Wnioski każdy może sobie wyciągnąć sam. Nie jest wykluczone i to, że ofiary to są przypadkowe, nie zamierzone skutki działań, różnych stron w tym konflikcie.
Nasze media , nasi politycy mają jedną prawdę . Więcej obiektywizmu w ocenie sytuacji na Ukrainie można znaleźć w opiniach internautów .

bujanylas

Pamiętam, ładnych parę lat temu dyskutowaliśmy już o tym. Nie będę się powtarzał, zwłaszcza, że od tamtego czasu moje stanowisko nie uległo zmianie. Ukraina prędzej czy później jest skazana na rozpad - co dzisiaj, bardziej niż kiedyś stało się oczywiste, nawet dla tych, jak widzę, którzy wyśmiewali cytowane przeze mnie tezy Huntingtona. I obecna sytuacja wcale nie jest skomplikowana - jest wręcz prosta. Część Ukraińców czuje się mentalnie ludźmi Zachodu, a pozostała część życzyłaby sobie żyć w w Rusi Kijowskiej będącej w orbicie wpływów Kremla.
To prawda, że ludzi wścieka mafijna szajka rządzących nimi na azjatycki sposób klanów oligarchicznych. To ważny powód. Ale przecież tak na prawdę bezpośrednim powodem wyjścia tłumów na Majdan, było pogrzebanie nadziei milionów Ukraińców na wstąpienie tego kraju do struktur Zachodu. I tu jest pies pogrzebany. nie wiem o czym tu więcej filozofować.

Czy Zachód wspiera w jakiś sposób opozycję? Oczywiście, że tak - przecież otwarcie z jej dążeniami sympatyzuje. Nie za bardzo jednak wiem jak inaczej, konkretniej może jeszcze wspierać, poza odbieraniem wiz, zamrażaniem kont bankowych, ewentualną opcją wprowadzenia sankcji? No jak niby jeszcze inaczej? Miliony Ukraińców nie potrzebują dodatkowych "bodźców z zewnątrz", bo to co myślą i czynią wypływa z ich własnego serca i rozumu. no, czyba, że te miliony nazwie się "agenturą Zachodu". i chociaż brzmi to niedorzecznie, to najogólniej rzecz biorąc tak w sumie jest.

Ekor, "rosyjski agencie", skoro o agenturach mowa, czemu jak zwykle zabrakło Ci śmiałości bąknąć choćby o drugiej zewnętrznej sile w tej zabawie przeciągania liny? Tak się lansujesz na rzetelnego bezstronnego analityka, a tu doopa!... zapomniało się niechcący o tamtych, co?

A jak myślisz, co teraz Janukowycz robi? To ja Ci powiem - siedzi biedny z flaszką w łapie i czeka na instrukcje od swojego szefostwa. Ale na Kremlu jeszcze nie wytrzeźwieli i pewnie do południa nic mądrzejszego nie wymyślą ponad prikaz czasowego wycofania snajperów z Kijowa.

ps.
Właśnie przeczytałem Twojego ostatniego posta.
i idiotyczne pytanie, kto zamordował? kto to zrobił? kto wywozi ludzi do lasu i zakatowuje na śmierć. idiotyczne, bo oczka na metody Berkutu i dresiarzy z prawej strony Dniestru to się zasłania, jak pokazują w TV, co? Odpowiedź musi być dla Ekorka taka oczywista... podobnie jak w naszym stanie wojennym - to robota agentów CIA! jakżeby inaczej...

ps2
Mój adres mailowy >konta założyciela< jest od dawna nie aktywny i nie ma możliwości tego odtworzyć, także nie jestem w stanie Ci pomóc.

Ekor

„Agent do Jozue…”
Bujany.....nie po raz pierwszy kruszymy kopie, Ty niezmienny , ja również …. w pewnym zakresie. Ale do rzeczy;

Ekor

Prezydent Janukowycz rozdaje stanowiska. Jaceniuk , ten od Tymoszenki ma zostać premierem, Kliczko -wicepremierem. Został bez przydziału Ołeh Tiahnybok, z nacjonalistycznej partii "Swoboda". Czy to uspokoi sytuację na Ukrainie? Nie sądzę, Liderzy opozycji chcą rządzić , a nie dać zaprząc się do faktycznej pracy związanej z wykonywaniem obowiązków rządowych.Przyjęcie propozycji Prezydenta Janukowycza jest mówiąc w przenośni "wykastrowaniem rewolucjonistów" Oni dobrze wiedzą że w dzisiejszej dobie nie są w stanie będąc u steru władzy spełnić oczekiwania protestujących , tym samym ich dzisiejsze żądania są nie do spełnienia. Dlatego będą wzbraniać się przed wzięciem odpowiedzialności za rządzenie Ukrainą. O tym wie i Janukowycz, o tym wiedzą także przywódcy opozycji . Nawet gdyby dziwnym trafem Jaceniuk i Kliczko zostali "przymuszeni" do przyjęcia stanowisk rządowych , to zamieszek nie da się zakończyć. Pozostaje bowiem ten trzeci
Ołeh Tiahnybok. Jest on najbardziej ze swoimi ludźmi radykalnym w działaniach i żądaniach.
Prezydent Janukowycz dobrze też o tym wie. Ale, zagrywka jest taka, daje władzę administracyjną dwu opozycjonistom, wiedząc że z w/w przyczyn nie będą chcieli jej przyjąć, a tym samym UZYSKA ARGUMENT DO WPROWADZENIA STANU WYJĄTKOWEGO. Tak to ja widzę. Obym się mylił.

Ekor

Nie widać na obecną chwilę pozytywnego scenariusza dla Ukrainy. Jedynym wyjściem jest wprowadzenie STANU WYJĄTKOWEGO. To represyjne postanowienie pozwoli zachować twarz opozycji , da opozycji czas na zjednoczenie , doszkolenie . Po paru latach opozycja będzie w stanie zawalczyć drogą demokratyczną o przejęcie władzy. Jedyny sensowny przykład z Polskiej drogi.
W tej chwili ..gdyby Janukowycz oddał pełnię władzy to komu? Dziś zjednoczony w oporze przeciw władzy triumwirat , jutro skoczy sobie do gardeł. Rosja bez żenady i sentymentu zastosuje wobec Ukrainy twarde reguły gry wolnego rynku. Zachód , UE nie jest przygotowana do udzielenia sensownej pomocy finansowej Ukrainie. Nawet gdyby zebrano 10-15 mld Euro to i tak nic to nie da . Kto miałby te pieniądze otrzymać. Nie ma struktur organizacyjnych wśród opozycji które mogłyby celowo te pieniądze wykorzystać. Za nim w ogóle ruszyłaby sensowna pomoc to minie parę miesięcy. Trzeba wiedzieć że UE to także południe Europy , interesy w rejonie morza śródziemnego. Dla Francji , Anglii Ukraina jest odległym tematem.
Cokolwiek można by zrobić pozytywnego dla Ukraińców to wspólne działanie UE, USA i Rosji. A na rynku wewnętrznym dogadanie się opozycji z władzą. Dogadanie się na takim poziomie który dawałby szansę na w miarę łagodne wyjście z kryzysu politycznego i ekonomicznego. Dziś w amoku politycznego zacietrzewienia kwestie ekonomiczne, są pominięte. Ekonomia upomni się o swoje miejsce w życiu Ukraińców i to szybko nastąpi.

sziman

A no i Twoja definicja narodu to nieporozumienie, bo wspólnota narodowa to przede wszystkim poczucie wspólnoty i jedności celów pokoleń, przeszłych, teraźniejszego i przyszłych. Irlandczycy dziś mówią po angielsku, a jak któregoś nazwiesz anglikiem to dostaniesz po pysku.

sziman

Co się stało z naszymi postami?

Ekor

No właśnie co się stało? Byłeś jak widzę ostatnim który czytał mój post . Analizuje przyczynę takiego stanu rzeczy.Zauważyłem ,że w wykazie użytkowników zginęły nicki ostatnio zalogowanych użytkowników . Wygląda mi to na pewien błąd techniczny na portalu. Zwrócę się od właściciela o wyjaśnienie.

bujanylas

Jak mogą sobie posty (tylko niektóre) ot tak znikać, z "przyczyn usterki serwera"? dziwne...

Ekor

bujanylas

Odebrano życie wiele ludziom Ekor. By Janukowycz mógł dalej paść się na tej łączce, jeszcze trochę posycić szmalem swojego synalka, pociotków, merdaczy ogonem i resztę tej swojej piedrolonej bandy. Bandy, której obraz, jej struktura, priorytety, intencje są tak oczywiste, wręcz bezczelnie jawne, że człowieka normalnego wprawiać może tylko w osłupienie. Prawdopodobnie ujdzie im WSZYSTKO płazem. Nie trzeba być szczególnym awanturnikiem politycznym, żeby mogło się to wszystko po prostu bardzo nie podobać.

sziman

no właśnie moim zdaniem nic nie pójdzie w pizdu, a jeśli już to potem - Majdan dostanie głowę Juszczenki o ile ten nie spierodli do Rosji.

Ekor

Bujany , nie podniecaj się. Nie chcę i nie pretenduję do wyroczni w sprawie Ukrainy, ale chcę Ci przypomnieć czasy pomarańczowej rewolucji. Pisałem wówczas o przedwczesnym porodzie demokracji na Ukrainie. Porodzie w którym aktywny udział wzięli polscy politycy, z Prezydentem Kwaśniewskim na czele. I co się okazało ..nominowani demokraci gdy dorwali się do koryta byli nie lepsi od swych poprzedników, vide Prezydent Juszczenko, premier Julia Tymoszenko.
Czy uważasz że teraz będzie inaczej?. Ja tak nie uważam. Na Ukrainie musi minąć 2 pokolenia aby dokonała się gruntowna przemiana społeczna. Demokracji nie buduje się na barykadach. Cały ten bajzel na Ukrainie to pokłosie nieudolności UE i zapóźnienia gospodarczego Ukrainy.
Pamiętasz z czym w ramach umowy stowarzyszeniowej wyszła UE do Ukrainy? Z NICZYM poza sloganami i bzdurnym żądaniem uwolnienia Tymoszenki.UE proponując Umowę stowarzyszeniową otwierała sobie drogę do ekspansji gospodarczej na wschód, izolowała Ukrainę od Rosji .Ukraina podpisując umowę stowarzyszeniową zamykała sobie drogę do Unii celnej z Rosją. Nie wspomnę że UE dostałaby łatwy dostęp wprost do Morza Czarnego. A później to już seria błędów po wszystkich zainteresowanych stronach. I rządu i opozycji i polityków, szczególnie z Polski którzy swoją wewnętrzną politykę rozgrywali na Majdanie. Nie dziwię się Ukraińcom że chcieli i chcą żyć tak jak na zachodzie. Maja prawo do marzeń, ale odpowiedzialni politycy, przywódcy powinni te marzenia kierować na realne tory myślenia. Nam z zewnątrz nie wolno podsycać i eskalować nierealne oczekiwania. Owszem pomagać , pokazywać kierunki sensownych dróg do koniecznych zmian. Może to nudne i nieciekawe co piszę , ale w sposób odpowiedzialny nie potrafię inaczej.
Dziś sytuacja jest wielką niewiadomą. Te wydarzenia na Ukrainie nie przybliżają , a wręcz oddalają Ukrainę od zachodniej Europy. Kto odpowiedzialny chciałby brać do swego grona naród który jest tak nieobliczalny w wyrażaniu swoich żądań, nawet jeżeli to robi z heroizmem i poświęceniem własnego życia.

sziman

żal tych postów, bo trochę się napociłem odpowiadając i Ekorowi i bujanemu