POLITYKA 2o

Gość

Sądzę po tym, że nikt z tego większego szumu nie robi. A że ekonomiści piszą, grożą, sądzą, to jest pewne, że po to są długi, bo bez tego nie byłoby budżety czy ruchu pieniędzy.
A nie sądzę, że nie pisze się o groźbie załamania polskich finansów, że to już nic nie da i pójdziemy za Grecją i resztą świata. Pójdziemy zgodnie z definicją pieniądza jako że nic wiecznie nie może trwać, a przynajmniej jako przykład nic co wieczną ma inflację i pozwala żyć na kredyt!

Dla mnie jest to oczywiste. I pisywałem o tym też.

Z drugiej strony, jeżeli poczynając od Grecji, ma być jak nie w Hiszpanii czy Portugalii gdziekolwiek indziej, to i tak ta spirala nas wciągnie. I jedynie liczę, że wytrzymamy taki stan global, ogólnych rozrachunków, że nie ma powrotu od innego rozwiązania jak krach pieniądza i powrót na wymiany towarowe, na prostsze zamykanie rozrachunków.
Jedynie liczę, że rząd w tej chwili robi wszystko, aby jak najpóźniej to nastąpiło i wyizolowuje się szybciej z tego, niż spirala się nakręca, że zdążymy się powstrzymać i pospłacać zaległości, izolować się od tego jak najdłużej.
Bo izolować się od tego ponieważ nie mamy silnego systemu bankowego, nie damy rady.

Gość

Ech Panesz....Gierek tez łażił w glorii az pie...ło...A jego długi spłacano latami.. Ale było tego raptem 20 mld ...Dzis jest tego blisko bilion...
i wszyscy chowaja głowy w piasek zabawiajac sie w rolowanie kredytu ( zaciaga sie go by spłacić poprzedni )
Dla ułatwienia myślenia notka z dziś :Złoty okazał się najgorszą walutą na świecie. Było tak w ostatnim miesiącu, kiedy stracił ponad 10 procent do dolara i ponad 6 procent do euro. Było tak również wczoraj, 5 maja, kiedy nasza waluta zanotowała jednodniowy spadek największy od maja 2008 roku
Wiec zobacz jak łatwo z mocarza wpaśc w piekielna odchłań...To samo spotkało Grecję a moze spotkac Hiszpanie ,Portugalie ...POLSKE i na 100% kraje nadbałtyckie !!
PS A jesli spotka kraje nadbałtyckie...to spotka NA 100% i POLSKE !!!
PSII Grecja ma trudnosci ze spłata 152 mld ...Polska na 194 mld euro długu i udaje giganta europejskiej ekonomii...Nie liczac tego ze nie ma pokrycia w majatku narodowym na taka kwote...

Gość

Uświadomiłeś mi, że "dupnie" na 100 i to szybciej niż przypuszczałem.
Mimo lepszej sytuacji niż Grecja... patrząc na ludność, na jednego mieszkańca, na pokrycie w majątku. Zwłaszcza, że spirala, czyli szybkość wciągania w niewypłacalność , inflacja będzie nazrastała lawinowo (kwadratowo).
A czy za rządów Tuska i czy za jego poprzednika zauważyłeś trend wyhamowywania tego zjawiska? Czy tegoroczny plan jest czymś w tym rodzaju? Jakie ma tendencje ku temu? No i ostatnie. Na czym polegało i polega to .... opóźnione i powolne wpadanie krok po kroku w toto, czym się chwalił Tusk w ubiegłym roku, że nie, że inaczej, a co już jest widoczne i się zaczyna?

PS. W tym widzę, że na wschodzie, patrzą na podobnie, w tym Janukowycz, i zapobiega temu, ale też to widzę podwójnie. że ściąganie zysków z jedne ręce nie musi, zaprocentować zyskami dla całej Ukrainy.

Gość

Niestety...Tylko rzad Belki w 2001 r usiłowały trzymac finanse w ryzach
Zasada Marka Belki ograniczała możliwość wzrostu nominalnego wydatków budżetowych do maksymalnie 1% ponad inflację..
Jesli rzad pozycza pieniadze staje sie konkurentem dla przedsiebiorstw w uzyskaniu kredytu,daje okazje do nadzwyczajnego i łatwego zysku dla banków i zniecheca do inwestycji a przez to ogranicza lub swiadomie doprowadza do spadku PKB...Nie liczac tego ze rosnie oprocentowanie kredytów...bo rzad wysysa wszystkie dostepne pieniadze z banków
ktore tez sie zadłuzaja by sprostac potrzebom rzadu...Jesli jeszcze na dodatek waluta jest silna ( by zmniejszyc wielkosc odsetek do spłaty )
to..nie opłaca sie produkowac w kraju lecz importowac...ludzie szukaja pracy za granica ,powieksza sie luka miedzy potrzebami ZUS a zmniejszajacymi sie wpłatami ( bo młodzi wyemigrowali ) itd...i spirala trwa..Jesli dupnie..to w pierwszej kolejnosci zapłaca za to emeryci i rencisci..słuzba zdrowia, szkolnictwo..Zostana tez podniesione podatki
itd
PS oczywiscie nikt nie zmniejszy administracji ,wojska i rozbuchanych pomysłow w miastach ,miasteczkach i wsiach ...

Gość

Minęło 100 dni Janukowycza!
Janukowycz wygłosił z tej okazji przemówienie, a pod budynkiem "Ukraina w Kijowie protestowała opozycja, która nie zgadza się z kursem prorosyjskim prezydenta. Interweniowała milicja.

Jak donosi polska strona Janukowycz podał kierunki rozwoju polityki. W tym, że o ile miał wcześniej nie wykluczał wstąienie Ukrainy do NATO, z tego zrezygnował.
Ale kierunek prorosyjski istnieje. Istnieją komisje rozwiązujące wzajemne powqązań gospodarczych pomiędzy Rosją i Ukrainą. Oprócz tego co już się stało. A między innymi. Stacjonowanie na Kruymie floty wojennej Rosji, jak również zezwolono na bezpłatne przepływanie wszystkich statków rosyjskich z Morza Azowskiego na M. Czarne udostęniając Rosji też wyspę w sąsiedztwie Kerczu.
Prowadzone są też prace nad ruchem bezwizowym pomiędzy ROsją i Ukrainą. Najprawdopodobnie Ukraina ma też ruch bezpaszportowy z Turcją. Chociaż Ukraina z przyjemnością otwarłaby się na zachód, na Unię, na Polskę, to ... jednak jest zmuszono do zacieśniania innych więzi!

Początek wystąpienia W. Janukowycza: http://www.youtube.com/watch?v=Zt-AfAJooEw

Gość

Och..Panesz...moze słyszałeś o bankowych zabójcach ekonomicznych...
Polega to na tym ze bank zgadza sie na udzielenie kredytu dla państwa X,y,z...ale nie daje tych pieniedzy państwu ..tylko korporacjom wywodzacym sie z panstwa banku np z USA ( bank światowy to de fakto bank USA bo wiecej niz 60% akcji maja USA ) na np budowe dróg...
kapitał wiec de fakto nie zmienia miejsca pobytu ...a państwo nie mogac spłacic rat kredytowych lub odsetkowych zmuszane jest do np głosowania w ONZ zgodnie z postulatami USA...Był nie dawno na canale History w Canal+ film odsłąniajacy kulisy tej polityki : bank-płatni mordercy polujacy na Saddama Husaina-agresja wojskowa..
Wiec ten co jest słaby ekonomicznie ..ten jest zalezny od swojego wierzyciela...i tańcuje jak mu zagraja ( nie tylko Polska ...tez Ukraina )
Przyznaje to nawet wikipedia ...cyt..Bank Światowy nie jest bankiem w ścisłym tego słowa znaczeniu. Zapewnia długoterminowe pożyczki o preferencyjnym oprocentowaniu dla najbardziej potrzebujących krajów członkowskich oraz przedsiębiorstw publicznych ...W zamian za to wymaga jednak pewnych działań politycznych,a dalej pieknie brzmiace przykrywki takich jak walka z korupcją, rozwój demokracji, czy też najważniejszego – rozwoju sektora prywatnego.

Gość

A co na samej Ukrainie? Przyznaję, że nie śledzę na bieżąco, ale rzuca mi się w oczy pewne regionalne zjawisko.

Czyli На Закарпатті створили Закарпатський обласний Народний комітет захисту України - Na Zakarpaciu (obłast Użhorodzka) powstał narodowy (ludowy) komitet obrony Ukrainy!
Uczestniczą w nim partie i ugrupowania "Ojcowizna", "Nasza Ukraina", "Swoboda", "Reformy i Porządek" i inne ...... Brak jest ważniejszych ukraińskich partii, są jednak proupowskie partie, ale ....

http://www.youtube.com/watch?v=os7ciWj7ViE

A także odnotować należy ruch rusinski, który też obejmuje te tereny.

http://www.youtube.com/watch?v=rdDAs0ND2W0

Czyli ... ciekawe co dalej może się tam dziać.

W kKijowie młodzież domaga się demokratycznych swobód i zaprzestania milicyjnych represji, złego trakotwania aresztowanych i zatrzymanych, które nadal i za często tam jeszcze się zdarzają!
Jest to już druga demonstracja "Nie policyjnemu państwu"
http://www.youtube.com/watch?v=IBDJBI0emmQ

A na zakończenie ... polski zespół naszej mniejszości narodowej z Polesia wykonuje tą piosenkę! Co zasłużyło nie tylko na moją uwagę!

http://www.youtube.com/watch?v=erq1cGUcybQ

Gość

Panesz, pozwole sobie troche Cie poprawic. Uwazam, ze Ojczowizna ( Bat'kiwszczyna? To jest jadro BJuT, nalezy do niego tez partia Reformy i Porzadek) i Nasza Ukraina (to jest blok) to sa wazne sily polityczne (PR teraz ma 36% poparcia, BJuT 17%, SU - 6%, FZ - 5%, NU - 4%, Swoboda - 3%, inne nie przekroczyly 3% bariery).

Nie ma obwodu Uzhorodzkiego, nazywa sie Zakarpats'ka oblast'.

Wydaje sie, ze wsrod ludzi negatywny stosunek do wladzy zmniejsza sie, opozycja tylko traci w popularnosci.

Gość

Dziękuję Mistralu za słuszne uwagi.
Czy jest oprócz Zakarpacia jeszcze jakieś województwo (obłast) nie noszące nazwy miasta będącego stolicą regionu? Bo w tym celu użyłem nazwy Użhorodu, gdzie rzecz się dzieje.

Nazwy organizacji i partii wynotowałem z tekstu podanego na początku filmiku. Z tego też by mi wynikało, że Bjut jako organizacja opozycyjna tego nie reprezentuje, a są to tylko lokalne tendencje, w dużym stopniu wyrabiające lokalną świadomość, lokalną odrębność i zwracające uwagę na własne problemy, a w żadnym stopniu nie zagrażające odrywaniem się, odrębnością regionu opd reszty Ukrainy. Tu też ma swoje miejsce ruch rusiński. A także mam sporo materiałów z Iwanofrankiwska dzięki temu, że są umieszczane na YT. Też w podobnym stylu. I sądzę, że jest podobnie w całej Ukrainie, że wszędzie wzrasta świadomość obywatelska.

Ostatnie moje odnotowane (czerwcowe) nabytki...

http://www.youtube.com/watch?v=ClYmWHJq6-g
http://www.youtube.com/watch?v=Kn286z5grlY

Gość

Paneszu
- Pięknie śpiewają żołnierze o swoim kraju Ukrainie
Parada zwycięstwa też jest imponująca
Ilustracja do tych pieśni jest imponująca.
Tak się- składa,że niecały rok temu byłam 2 tygodnie, w tej ładniejszym części Ukrainy- na Krymie.
Tam też nie wszędzie jest ładnie. Jedynie Jałta mnie urzekła - zarówno widziana od strony morza jak i lądu.
Zamieściłam sporo zdjęć w Galerii, ale zainterenie ze strony Formułowiczów był minimalny dlatego zrezygnowałam z dalszego ich prezentowania.

Gość

Wywołałaś mnie Pro do tablicy.
Śledzę na co dzień między innymi hasło "Україна" i stąd mam klipy na bieżąco.
Dziś wpadły mi od razu aż 2 klipy takie, które odzwierciedlają pewną sytuację na Ukrainie, akurat, aby je skomentować.

1. Moja Ukraina - http://www.youtube.com/watch?v=VkEgNXhxOg4
Autor jest niezadowolony, że brak jest podstawowych reform, że krajem rządzi oligarchia, do władzy doszli wybrańcy, którzy wykorzystują ją dla siebie, dla bogacenia się, a nie dla działają na korzyść wszystkich jej mieszkańców. Nie ma zmian socjalnych, bo moim zdaniem, brakuje na to pieniędzy, na reorganizację, na szybką reorganizację czegokolwiek, zmiany są pozorne, małe, jak najmniejsze, byle niekosztowne, przemysł nie jest modernizowany, jest niewydajny. Dopiero prezydent W. Janukowycz wiąże koniec z końcem i stwarza sztuczną dochodowość, utrzymanie budżetu na poziomie wypłacalności, ratuje przede wszystkim przestarzałą gospodarkę, gdy zachód olewa Ukrainę, bo ma swoje kłopoty, chociaż inwestuje, to mało i z zyskami dla siebie niż dla Ukrainy, także nie chce finansować, udzielać pożyczek mając własne kłopoty. Prawo jest ślamazarne, administracja powolna i korupcyjna.
Również rozbicie regionalne nawet na wschód i zachód, a także na inne regiony nie stanowi konsolidacji społeczeństwa, na przykład jest sporo partii i ugrupowań działających lokalnie, wogóle ciężko jest to zorganizować, jak na przykład u nas były ruchy typu "solidarność" czy AWS. Ale młodzież organizuje protesty, wiece jak na przykład ten (dzisiejszy klip)
2. Protest pod siedzibą ODA przeciw zakazowi zgromadzeń (propozycji prawa 2450) zorganizowany przedwczoraj (14 czerwca)!
http://www.youtube.com/watch?v=RNGkNeAX4H8
lub
3. Nie - państwu policyjnemu (podobnie, jak było u nas!)
http://www.youtube.com/watch?v=IBDJBI0emmQ
Więc gdzie jest Ukraina, w którym miejscu, quo vadis Ukraina - oto jest pytanie.
Nam trudno jest cokolwiek pomóc czy spodziewać się czegokolwiek. Powolne zmiany, które zachodzą są za powolne. Szybkie zmiany degradują środowisko, społeczeństwa, zrywają więzi z przeszłością, z tradycją, budują prawie nowe państwo i o tym też nie można zapominać.

Co jest źle, nad czym muszą pracować, co wypracować, jest wymienione w 1.!

Na koniec (przeglądu subskrypcji)
ruskojęzyczna piosenkarka ukraińska - http://www.youtube.com/watch?v=RwcYtJH15tg ,
i coś polskiego - http://www.youtube.com/watch?v=Z7kxyDiRIp0

Gość

To co piszesz Paneszu o politycznej przyczynie takiej a nie innej sytuacji gospodarczej Ukrainy, miałam okazję się przekonać, kiedy w ubiegłym roku byłam 2-tygodnie na Krymie.
Od dawna chciałam zobaczyć Krym - trochę z powodu "Sonetów Krymskiech " Adama Mickiewicza, a także sztuk teatralnych i powieści Antoniego Czechowa, który umiejscawiał ich fabułę na Krymie.
Wiedziałam,że Krym był miejscem wypoczynku prawie wszystkich notabli ZSRR, a wcześniej rodziny Cara Mikołaja II i innych wielmoży z okresu rządów carów Rosji.
Moje oczekiwanie,że zobaczę na własne oczy piękny zakątek Ukrainy, prysł gdy wysiadłam z samolotu na lotnisku w Symferopolu.
Już sam dworzec lotniczy przepychem nie grzeszy, a przejazd autokarem z lotniska do Sudoku, gdzie mielismy zamieszkiwać przez 2 tugodnie ,rozczarowała mnie Symferopol - największe miasto na Krymie- siedziba władz tego okregu - jest w opłakanym stanie.
Bloki mieszkalne- z "wielkiej płyty" mają popękane ściany zewnwtrzne , które zalepiane są czymś czarnym,, a prawie wszystkie balkony zabudowane różnymi foliami, dyktą, szybkami starych okien czy wręcz szmatami.
Tak samo mniej więcej wyglądały domy mieszkalne w Sudoku.
tylko na głównej ulicy Lenina było nieco lepiej, ale miejscowy urząd miast , na frontowej ścianie budynku miał nadal symbol przynależności do ZSRR.
Mijane pola były pustymi stepami, na których od czasu do czsu było widać 1-2 krowy , a czasami też konia. Dawne zabudowania gospodarcze po sowchozach i kołchozach- w ruinie.
Jedynie w Słonecznej Dolinie widzielismy winnice, a w sklepach było mozna dostać dobre wino po niskiej cenie. Żywność- , a szczególnie mięso, wędliny, sery, ryby były znacznie droższe niż w Polsce - licząc kurs hrywny w stosunku do złotego, a płace np. pracowników hotelu, w ktorym mieszkała nasza wycieczka , były o połowe niższe niż pracowników naszych hoteli.
W tej sytuacji nic dziwnego,że wielkość porcji jakie dostawaliśmy na każdy z 3 posiłków , była skąpa.
Jedyne miejsce jakie jest utrzymana w dobrym stanie to Jałta.
Zarówno pałac Cara Mikołaja II , który wcześniej był pałacem hrabiego Potockiego jak i inne pałace - w tym Worencewa, Orle Gniazdo i dom, w którym mieszkał Antoni Czechow- obecnie muzeum jemu poświęcone.
Byłam ciekawa miejsca gdzie "Wielka Trójka" - ustaliła powojenne granice Polski, ZSRR i Niemiec, a także zdecydowała o miejscu zamieszkania - nie tylko Polaków, ale i Niemców równiewż
Pięknie utrzymany jest nie tylko dawny Pałac hrabiego Potockiego, który przeszedł w ręce Cara Mikołaja II, który posłużył "Wielkiej Trójce" za miejsce spotkania.
Nie znam innych miast Ukrainy, ale to co zobaczyłam na Krymie zaskoczyło mnie tym,że tak duże połacie ziemi leży odłogiem, a plażami Krymu rządzą nieoficjalnich gospodarze, którzy co chwilę zmieniaja opłaty za kawałek plaży wielkości 1 leżaka , a nie dbają o czystość tych plaż,wyposażenie w sanitariaty , prysznice.....
Widać,że nikomu na tym nie zależy, bo frekwencja na plażach jest zapewniona,a że miasto nie ma zysku to pewnie zasługa tych, którzy zgadzaja się na taki stan rzeczy- zapewne nie bez zysku własnego.
Taki stan tych historycznych miejsc , a także piękno natury, ale bez zapewnienia przynajmiej minimum komfortu pobytu, nie zapewni tym terenom napływu turystów również, z innych niż Polska, części Europy i Świata, a co zarem idzie i dochodu , tak tym miejscom i całej Ukrainie, tak potrzebnego.
Wiem,że to nie są wielkie zyski,ale każdemu krajowi potrzene są dochody z turystyki, a w niektórych krajach, wręcz jest to znaczące źródło dochodu. Krym ma szanse aby taką drogą mieć dochody, ale jak widziałam, nikt sie specjalnie o to nie stara.
Quo vadis Ukraino?????? resigne

Gość

Gość

Po części "igram z ogniem" (ukr.: "граю з вогнем" ?). "Świadomość obywatelska" jest mało znaczącym stwierdzeniem. Trudno coś jest i wam i mi przesądzać w tej materii. Całkiem różnie może się zdarzyć.
Trzymam Mistralu cię za słowo i porównajmy w przyszłości frekwencję wyborczą waszą i nasza, chociaż do tego nie przykładałbym żadnego znaczenia. Dopiero po naszej drugiej turze.