POLITYKA 2o

Gość

Weles :)

"Ustrój socjalistyczny to taki który łączy w sobie rynkowe strategie wytwarzania zysku z centralnie zarządzanym procesem dystrybucji dochodu. " Dlatego budżetowanie określa skalę ingerencji państwa. A tu już kończy się wolny rynek.

Będę się upierał przy tym że teraz mamy socjalizm a przed 89 był komunizm.

Cała bolączka w naszej dyskusji polega na tym że inaczej rozumiemy definicje.

Dlatego zamilknę dziś wiedzony przekonaniem że i tak nie dojdziemy do porozumienia.

Gość

Awacs...

Definicje mówią...(w wielkim skrócie)
Socjalizm ...to powstałe w XIX w. ideologie i ruchy społeczne, dążące do równości i sprawiedliwości społecznej. ... Towarzyszy Temu daleko posunięta redystrybucja dochodu narodowego i realizacja koncepcji państwa opiekuńczego. Itp...(w ogólnym zarysie) Twoje twierdzenie że na rynku "biega" kasa wyłącznie budżetowa to chyba żart Very Happy

:!:

Termin socjalizm ponadto zawłaszczany jest przez liczne, często przeciwstawne i zwalczające się obozy ideowe i polityczne, należy do najbardziej wieloznacznych w dziejach ideologii i myśli społecznej. I to chyba tłumaczy Awacs twoją ocenę RP. Może i socjalizmem będziesz nazywał ustrój w którym bądzie choć ślad „niekapitalizmu”(i to Twoim zdaniem). No cóż Awacs... można i tak. Ale nie posądzałem cię o taką moc sprawczą... Laughing

Jeszcze poszukaj mi sprawnie działające współcześnie społeczności bez elementów jakichkolwiek "przebarwień"....ideowych i praktycznie jednorodne ideowo :?: .

Pozdrawiam...

Ty chyba jesteś za nihilizmem albo za anarchizmem Very Happy

. Likwidować wszystko i... Very Happy

na drzewa albo do jaskiń.

Gość

Do linka Rafi`ego - jedna z wypowiedzi:

Gość

To byłem ja! Gościowa - Panesz. Jak do teog doszło, że sie nie zalogowałem :?: Mr. Green

Gość

Tak Panesz...

Nie każdy dostrzega "krokowe" zmiany, błędy idoli... i pokoleniowe konieczności i zadania. Zgadzam się z Tobą.

piszesz też..."Co do młodości. Jestem cały czas bardzo młody, ale są młodsi, sprawniejsi, lepiej wykształceni i lepsi menagerowie. Zgadzam się, żeby i oni doszli do władzy, a nawet jest wskazany dopływ świeżej krwi'...

A więc BL, Sziman... i reszta załatwiajcie wydajnie "dopływ świeżej krwi"... i nie oglądajcie się za mną Very Happy

. W sytuacjach awaryjnych... służę nie tylko radą- taka międzypokoleniowa "współpraca"(a co... Very Happy

)

Pozdro...

Gość

Gość

Zacytowałem jednen z komentarzy do artykułu w onecie. Jest on o tyle charakterystyczny, że jako jedyny zwraca uwagę na "dziwność" w świecie nie fizycznym, ale społecznym i politycznym. Jest on o tyle charakterystyczny, że gazeta "czaruje", a piszący komentarz piszą go dla picu, aby było weselej lub przychylają się do treści. To był jeden głos, ktory jak pozostałe nie ripostował, a zwracał na uwarunkowania. O panu Mroziewiczu można pisać co się chce, można podważać jego wiarygodność, bo to jest interes. Natomiast ten drugi jest czysty mimo zarzutow postawionych nie przez byle kogo, bo przez "kolegę" z rządu! Nie wnikam dlaczego TVN go zatrudniła i nie oceniam polityki TVN, bo nawet z TVP nie we wszystko wierzę.
Ale dlaczego ankieta czytelnikow onetu jest taka jednomyśla? Ot co jest zastanawiające. Mr. Green

Gość

Ech!
Nie sadzilam, ze w jakichs pogladach zgodze sie z Bujanym, ale.. gdy mowa o grubej kresce itd. to mysle dokladnie jak i on.

Weles,
Napisales, ze w PRL TAK SAMO sciegano rpzestepcow z KK ... jak sciga sie obecnie Shocked

chmmm... Moze powiedz to rodzinie Przemyka, ktorego ponoc zabtlukli na smierc.... pielegniarze w szpitalu. Shocked

Mysle, ze o TO w tym wszystkim chodzi.
Tamten system to byla krwawa bardziej, czasem mniej DYKTATURA, a ludzie ktorzy ja WSPIERALI i utrwalali, ze strachu, dla korzysci majatkowych, dla idei... nigdy nie zostali ukarani! Stad to rozgoryczenie i zal moje i Bujanego i wielu innych.

A jeszcze musze wysluchiwac Michnika i jego kolesi, ze Jaruzelski i Kiszczak to ludzie honoru. Mozna zwymiotowac Shocked

Gość

Banitko... Very Happy

Trochę nadużywasz Very Happy

... Wtedy łamano Prawo obowiązujące (teraz też). Prawo ówczesne było poprawne... lecz "naciągania" polityczne, jego łamanie da się chyba oddzielić osądzić i karać? Wciskanie tego w "Program" ideologiczny to już przesada.... Daj teraz władzę absolutną "poprawnym" z twojej opcji Very Happy

... Zgadnij ile czasu minie aby się bardzo "upodobnili" do khmerów?... już teraz widać wielką chętkę Very Happy

. Pomyśl, wiem że jesteś realistką... czasem do bólu :twisted: . I nie wierz, że ktokolwiek by to opanował.... Jak sądzisz... doczekamy się nowych "męczenników"? ... Twierdzę że raczej tak.... poczekajmy(już nie wspominam setek zamarzniętych bezdomnych...).

Pozdro...

Gość

No taka interpretacja jest już przegięciem. Równie dobrze posługując się tymi argumentami możesz oczyścić z zarzutów wszystkie szuje, które współpracowały z niemieckim okupantem w GG. Prawo GG to też było "Prawo obowiązujące".

Gość

Szimanku... Very Happy

Tym samym dajesz mi również prawo do uznania cię szują(tu zakładam że jestem ze skrajnie nieprzyjaznej tobie opcji) i ładowanie Ci kar wszelakich niezależnie jak bardzo ty uznasz swoje Prawo za "jedynie słuszne". Dla przypomnienia... Polska w wymienionych latach była w stanie wojny i Prawo GG nie było Polskim Prawem. Myślę, że warto wyjść z "zaklętego kręgu"... szczególnie po wyborach. Nie warto powielać błędów, z którymi się "podobno" walczy... Very Happy

bo korzystają z tego szumowiny... wszelakie.

Pozdro....

Gość

Wales. Przykro mi, ale próbujesz walczyc z wiatrakami. Trąci to trochę donkiszoterią:)). Nie staraj sie przekonywać "przekonanych". Zwłaszcza młodych. Przecież oni zawsze wiedzą lepiej. Słyszałeś o wojnie pokoleniowej? Nie widzieli. Nie przeżyli, a i tak, wiedzą co i jak:)). Dokładnie tak samo jak ci farbowani styropianowi etosowcy, co to pod solidarnościową walkę się podpięli nigdy w niej nie biorąc bezpośredniego udziału. Ale w CV ładnie wygląda.
Teraz z innej beczki. Co prawda pisali już o tym inni, ale mnie osobiście wkurza to, że pan K. Miodowicz członek Orlenkomisu usiłuje ludziom poprzez media wciskać kit, kiedy jego mowa ciała i mimika wyraźnie wskazuje na to, że mija się z prawdą. Z resztą ciekawostką jest to, że jako były szef spec służb nie potrafi być "szpiegiem" w każdym calu. Tego typu ludzie powinni być chłodni, racjonalni, konsekwentni, unikający emocji w relacjach. A jaki mamy obraz? Triumfalizm. Kpiarstwo. Złośliwości. Nieumiejetność zachowania dystansu. Emocjonalne komentarze. No i jakoś podskórnie czuję, że cała ta robota jest na zamówienie. Z reszta doradca komisji. Słynny pan pułkownik z farbowanym czarnym wąsem to też ciekawa postać. Wynika z tego, że i w tych sprawach służby pociągają za sznurki. Co o tym sądzicie?

Gość

casandro,
Nie wyjezdzaj z pokoleniami, bo... tak sie sklada, ze sporo z TAMTYCH czasow pamietam. Ale nie o to tu chodzi. Chcesz odebrac ludziom mlodszym prawo do oceniania zbrodni, tylko dlatego, ze ich nie PAMIETAJA i nie zyli w tamtych czasach?
Odwracam wiec cios - jakim prawem nazistow nazywasz zbrodniarzami, skoro nie zylas w czasach II Wojny Swiatowej i "nie rozumiesz" co sie wtedy dzialo? Metod dzialania Inkwizycji TEZ nie masz prawa potepiec! :P

Weles,
Naciagasz, przeginasz... Twoja retoryka ostro zajezda mi "GW", a wiesz dobrze co mysle o tym czasopismie :wink:
NIKT, powtarzam NIKT nie chce strzelac do setek tysiecy bylych czlonkow PZPR. Ale ZBRODNIARZE to zbrodniarze i za swoje czyny powinni odpowiadac. Obawiasz sie naginania prawa ze strony osob pragnacych "odwetu" (je sie z tym nie zgadzam - to osoby pragnace sprawiedliwosci), ale przeciez teraz to prawo jest naginane na korzysc oskarzonych!

Twoj pomysl, by osadzac ludzi dawnego systemu tylko za zlamanie OWCZESNEGO prawa jest absurdalny! A co z takimi pojeciami jak ZBRODNIA SADOWA????????? Czy prokuratorzy i sedziowie skazujacy na wyroki smierci bohaterow AK w imie PRAWA powinni wolno chodzic po ziemi?!!!!!!!!
Mam wrazenie, ze w ogole nie rozumiesz pojecia SPRAWIEDLIWOSC. Sprawiedliwosc to cos wiecej, niz tylko literalne stosowanie prawa. Prawo uchwalone przez parlament zawsze bedzie ulomne w stosunku do sprawiedliwosci, bo sprawiedliwosc to kwestia sumienia, ktore sie ma albo nie.

casandro,
Jeszcze jedna sprawa. A propos sprawy Jaruckiej, bo rozumiem, ze do tego pijesz. Widze, ze w ogole nie rozumiesz ISTOTY sprawy, calej afery z deklaracjami Cimoszenki i.. zapytaj Welesa, o co w tym chodzi, bo ja mu to juz dokladnie wyjasnilam i to cytujac konkretne artykuly.

Gość

Banitko...

Prawo(o ile pamiętam...) cywilizowało się już w latach 60-tych... Przecież ja nie nawołuję do "wybaczania". Ale jeśli to była "zbrodnia sądowa" to można udowodnić to i osądzić. Chodzi mi o to, żebym ja np (oczywiście fikcja) będąc nawet "aparatczykiem" nie kradnącym, nikogo nie sądzącym... wydajnie budującym socjalizm i swoje sukcesy... nie był sądzony za samą przynależność. Co z tego, że np. jeszcze jestem zatwardziałym komunistą? Trzeba oddzielać prawdę od fikcji, myśli od rzeczywistości i realiów... i nie mieszać tego. To ja mam teraz odpowiadać za to, że mam sporo latek? Też chciałbym mieć 20 Very Happy

. Na dobrą sprawę to KK i KC poza "odbarwieniem" niewiele się zmienił... Bić zatrzymanych nie było wolno( a bili), zabijać też (a zabijali), prześladować też(a wiesz jak było)... Można to udowadniać i sądzić(a nie zbiorowa odpowiedzialność). Było(i jest) wielu co wierzy w socjalizm, komunizm i różne "izmy...". Dziś nie można proponować walk. Sądzić w oparciu o prawo i tyle, a nie za ideologie. Wkórzało mnie to wtedy i teraz też... :idea:

Pozdro....

Gość

Weles,
No i tu wlasnie Cie mam :wink:
Sluchaj.... ani razu, przez te lata nie slyszalam by ktokolwiek postulowal osadzanie i OSADZANIE za sama przynaleznosc.
NAJDALEJ idace projekty proponowaly, by ludziom od dosc wysokiego szczebla odebrac bierne/czynne prawo wyborcze (zabij mnie - nie pamietam, ktore jest ktore, ale chodzi o to prawo do REPREZENTOWANIA w Sejmie). Sam przyznaj, ze to znowu nic tak strasznego, a pozwoliloby na porzadna sanacje parlamentarzystow.
Takiej samej sanacji nalezalo dokonac w sadach - pod katem WYDAWANYCH wyrokow.
Moj maz sam mial zajecia z facetem, ktory skazal w latach '80 demonstranta na dlugi wyrok, bo ten pomalowal swinie na czerwono i opatrzyl napisem "ja nie glosuje". Mogl mu dac zawiasy prawada?

Nikomu nie chodzi o FIZYCZNA eksterminacje, ale - jak to slusznie gdzies zauwazono - dawni apartaczycy (ci najbardziej skopromitowani) wcale nie MUSZA pelnic funkcji zaufania publicznego! Moga sie realizowac w innych sferach gospodarki.