POLITYKA 2o

Gość

W zasadzie pozostaje mi sie podpisać pod postem Bujanego Very Happy

Dodam od tylko jedno od siebie:
Panesz,zasadniczo to prawica w Polsce jeszcze nie rządziła...

Gość

Jestem też takiego samego zdania co BL tylko ja :(

Gość

BujanyLesie!
Zapytany prze Ciebie

Gość

Proponuję w pierwszym rzędzie "pan ażesz ty a" wyżócić Very Happy

Gość

Sziman..

piszesz..."Panesz,zasadniczo to prawica w Polsce jeszcze nie rządziła..."

To ja z kolei pytam... Kto zatem zmienił ustrój?(nie pytam już w jaki sposób...). Dalsze pytania...o. np składy Rządów, Sejmu... Nie czarujmy się...

Bujany... Ja w przeszłości (jeszcze lata 80-te) byłem przerażony(może za mocno powiedziane) patrząc jacy ludzie wchodzą do zarządów "S"... I to nie chodzi o jakieś zapatrywania polityczne ale ich wartość jako kolegów, pracowników... nawet opinię niejako mieli "dziwną" :? Zapewne trudno uznać moje zdanie za prawdę absolutną bo i ja jestem w ocenach subiektywny.

I przyznam się że w obliczu wielu zjawisk wówczas totalnej głupoty, oszołomstwa i ja narażałem się niejednokroć określaniem kogoś jako "Solidaruch"... co niejednokroć czynię do dziś. Widziałem też tam wtedy wielu super ludzi skutecznie rugowanych z miejsc decyzyjnych..., taki rodzaj dymanka w starym stylu :cry: . Przy tym wielu, którzy byli "pierwsi" uciekając z zakładu jak robiło się gorąca i pierwsi po zaszczyty. No cóż Very Happy

, pochwalę się że jeden taki nakrył się nóżkami i miałem kłopocik... gdyby nie moje "apolityczne" układy nawet w "S" musiałbym chyba wtedy zmienić zawód Very Happy

.

Bujany... Też mnie wkórza, że ktoś w każdej sytuacji umie się poustawiać Very Happy

, ale rozsądek podpowiada mi, że w sumie gdy "wtedy" umiał żyć i być przyzwoitym, umie to teraz to trudno mu coś zarzucać. Znam też takich paru którzy nigdy się nie garnęli do polityki a robili karierę. Był w partii bo widać musiał.

Ty jesteś w ocenach radykałem... Sądzę, że do radykalnych ocen trzeba podchodzić ostrożnie, bo margines pomyłek może równać się tym marginesom dotkniętych za komuny. Zawsze...(szczególnie od 89) nawoływałem gdzie mogłem(czyli niezbyt w wielu miejscach) do patrzenia na łapki bierząco... za co obrywałem jako "komuch"(chyba amator bo bez certyfikatu... Very Happy

). Balcerowicz wtedy świecił w pełni splendoru..., obiecał kilka lat wyrzeczeń za poprawę... Co jest widzimy i niewiele pozostało poza dalszymi wyrzeczeniami.

I nie czarujmy się Bujany. Gdyby wtedy było pewne, że będzie np. 20% bezrobocie(strach juz był jak realna była prognoza 7%)... to pewnie dziś walilibyśmy z Transparentem z odpowiednim napisem Very Happy

... i to uśmiechnięci... A tak to przyjdzie potomnym strajkować o... 8 godz. dzień pracy..., o chleb,oooo... wszystko co skończyło się "na czerwono". Pewnie że ironizuję Very Happy

. Ale w pewnych sprawach zrobiliśmy spory kroczek(nawet poza komunę) do tyłu... niepotrzebny kroczek.

Później wypowiem się dalej...czas...sorki

Pozdrowiam...

Gość

Pytasz więc odpowiadam.

Wciągu 15 lat mieliśmy w Polsce do czynienia z rządami socjalistów - pstkomunistów albo socjalistów wywodzących swe korzenie z tzw lewicy laickiej czyli środowisk KOR-owskich. Gdybyś określił pana Geremka, Michnika, Mazowieckiego mianem prawicowców pewno by Cię od czci odsądzili. Obalenie systemu komunistycznego to w istocie transformacja systemu nakazowo-rozdzielczego na urynkowiony po europejsku liberalny socjalizm.
Popełniasz powszechny błąd utożsamiając środowiska związane z UW lub Solidarnością(swoją drogą chyba jedyny we wszechświecie prawicowy związek zawodowy Very Happy

) z prawicą. Całe szczeście ostatnie posunięcie chłopaków z UW czyli zmiana nazwy na PD i bratanie się ze środowiskiem SLD pokazało wielu ale jak widać nie wszystkim gdzie jest prawdziwe miejsce tego środowiska na naszej scenie politycznej.

Gość

sziman...

No tak... Wałęsa postkomunista szef prawicowych związków zawodowych, zaraz Prezydent Very Happy

. Balcerowicz- postkomunista Very Happy

... wiesz...mam problem bo idąc tokiem Twojej myśli nie umiem znaleźdź nie-postkomunistów. Musisz się zdecydować...

Moim zdaniem "solidarność" to jednak lewica ogłupiona przez oszołomów z uporem małpy podcinała gałąź na której siedziała. No i dlatego jest jej tak mało i jakby dziś "inna", zapewne już całkiem prawicowa, a może bardziej "dziwna", bo jakby "dual-Solidarność". Co do oceny "Solidarności" i jej prawicowości to polecam przeczytać zapisy na "skarbie kultury narodowej"(pewnej tablicy ze stoczni). Wymień mi "prawicowe" tam zapisy :)?

Piszesz..."Popełniasz powszechny błąd utożsamiając środowiska związane z UW lub Solidarnością(swoją drogą chyba jedyny we wszechświecie prawicowy związek zawodowy ) z prawicą." Very Happy

Przeanalizuj... prawicowa "nieprawica" czyli lewica? Very Happy

. UW również? A jak by się udało to pewnie była by to prawica... chętnie przyznająca się do wszelakich nawet malutkich sukcesów(wielkich nie było co widać) i żadnej porażki każdego Rządu Very Happy

. Co do SLD... zauważyłem raczej zbytnie jej bratanie się z oszołomami Very Happy

, brak konsekwencji... ślepo wchłaniająca wszelkie męty, słowem dała D... Skąd moja dbałość o SLD? No cóż... jak podupada któraś ze stron mnie to niepokoi.

Jestem za systemem wielopartyjnym i nie za wycinaniem w pień opozycji (stara choroba socjalizmu) ...pragnienie Prawicy Very Happy

. No cóż, fakt że wszystkie partie prawicowe są partiami wielo-partyjnymi(weterani mają już do 10 przeobrażeń... transformacji) nie jest tu dostatecznym argumentem. Istniejąca prawica to groteska polityczna(lewica też... ale ja teraz o prawicy) kupa śmiechu i rozrywki a w kieszeniach pusto(u nas...Polaków), a nawet spore długi po "uczcie" na koszt komuny(prywatyzacja bez głowy). Sądzę, że argumenty "na siłę" bywają raczej zabawne....

Pozdro.....

Gość

Weles zdaje się że nie wyczułeś ironii gdy pisałem o jedynym we wszechświecie prawicowym związku zawodowym sorki wydawała mi sie czytelna. Nie rozumiem dlaczego na siłę starasz się przyklejać etykietki z napisem "prawica" tam gdzie nie ma dla nich miejsca. Wydaje mi sie, że masz problemy z podstawowymi definicjami. Piszesz:
"No cóż, fakt że wszystkie partie prawicowe są partiami wielo-partyjnymi(weterani mają już do 10 przeobrażeń... transformacji) nie jest tu dostatecznym argumentem. Istniejąca prawica to groteska polityczna(lewica też... ale ja teraz o prawicy) kupa śmiechu i rozrywki a w kieszeniach pusto(u nas...Polaków), a nawet spore długi po "uczcie" na koszt komuny(prywatyzacja bez głowy). Sądzę, że argumenty "na siłę" bywają raczej zabawne...." - wymień proszę z nazwy te prawicowe ugrupowania, przedstaw nazwiska, wydaje mi się, że nie bardzo wiesz o czym mówisz.

Gość

A co byście Panowie powiedzieli gdybyśmy podrzucili Wam : Belkę , Millera, Hausnera, Rosatiego itp , przecież można uznać ich za ludzi prawicy, zwłaszcza że ich decyzje w okresie rządów raczej bardziej pasowały do prawicy a nie lewicy. Jak porządkować scenę polityczną to do końca. Możemy jeszcze potargować np. Millera z Rosatim za Mazowieckiego , machniom?

Gość

Sorki sziman... Very Happy

Właśnie przeżywam remoncik.... i już 2-gi raz dziś zmieniam siedzibę...kompka. Nie mam na razie warunków na dłuższe klikanka... ale widzę observer mnie już wyręcza Very Happy

Co do "niezauważenia ironii... fakt. Jeśli tak to jesteśmy w temacie prawicowości "S" jednomyślni... Very Happy

. A definicje... przynajmniej podstawowe znam.... Very Happy

Pozdro...

Gość

sziman... :)

Mnie goni żonka(cdn... remoncik)... Very Happy

. Teraz mam b. ograniczony czas... ale wnioskuję z pytania, że masz ochotę wymienić "Prawdziwą Prawicę" o jedynie słusznej Prawicowości, podać mi swoją definicję Prawicowości, może jakieś drobne wskazówki nt. liberalizmu (np definicje...):idea:. No i oczywiście z końcową konkluzją, że to komuna dokonała przemian ostatnich 15 lat(oczywiście same negatywne efekty). Możesz nie wierzyć ale cały czas mieszkałem w RP i to widziałem Very Happy

. Ja na razie tylko tyle... i zaręczam, że czasem wiem o czym klikam.

Pozdrawiam...

Gość

Coś topik utknął i nie doczekam się określenia polskiej prawicy. Bo tak naprawdę "prawica w Polsce jeszcze nie rządziła", jak ktoś tu podał, więc kto w końcu rządzi i kto komu przeszkadza w rządzeniu. Tego przeszkadzania i ogolnie nierobstwa parlamentarnego aż nadto! Panowie! Weles, Sziman, Observer i Ty BujanyLesie podajcie, określcie tą prawicę i zdecydujcie czy jest w Polsce partia jeżeli nie prawicowa, to prawicująca. Jestem obecnie głupszy w tym temacie niż kiedykolwiek byłem.

Z kolei kto, no kto to jest tą komuną, za ktorej unicestwieniem modlą się katolicy? Według mnie komuna istnieje tylko i wyłącznie w niebie, a na Ziemi zaistniała tylko raz na Dalekim Wschodzie w Birmie. Do komuny należy dochodzić stopniowo i do tego służy Kościoł Katolicki, ktory zaczyna ją wprowadzać od słow "szanujmy bliźniego"! Jednak widzę, że to daleka droga, w nawet kierunek nie ten! Za "komunizmu" Polska była dopiero Ludowa, Rosja z przynależnościami socjalistyczna, a jedynie Rumunia miała wyższe aspiracje. Komunizm radykalnie wprowadził Polpot. A że radykalnie, to musiał to zrobić za pomocą siły, do czego wykorzystał Czerwonych Khmerow. I to tyle.
I jeszcze raz pytam sie za Welesem, dlaczego młodzież całopolska wrzeszczy podczas mszy precz z tym czego nie było, czym nie są lewicowcy z parti lewicowych wyciągający libertynow (czyt. liberałow, bo prawicy prawdopodobnie nie ma) z opresji, a czym prawie wszyscy polacy nie są! Lub są!

Administrator Forum

O.k.. bo to jednak w dalszym ciągu okazuje się być nieoczywiste.
Najpierw za Wikipedią:

"Prawica - zwyczajowe określenie ugrupowań politycznych o poglądach zachowawczych i narodowych. Za podstawowe cechy prawicy uznaje się popieranie ewolucyjnych zmian w państwie, sprzeciw wobec zmian rewolucyjnych, sprzeciw wobec nadmiernego interwencjonizmu państwowego, rozbudowanej polityki socjalnej państwa, oraz prób regulacji rynku. Prawicę cechuje też przywiązanie do tradycji oraz autorytetów."

A my tu na forum potocznie przyjmujemy (przynajmniej ja tak rozumuję), że podstawowym wyznacznikiem z czym mamy do czynienia (a więc jak faktycznie rozsadzić poszczególne partie od lewa do prawa w parlamencie) są następujące cechy z wyżej wymienionych:

"sprzeciw wobec nadmiernego interwencjonizmu państwowego, rozbudowanej polityki socjalnej państwa, oraz prób regulacji rynku"

W naszym śmiesznym kraju to tego rodzaju poglądy są zaiste rewolucyjne. Kościółkowi, nacjonaliści, amatorzy władzy "silnej ręki", równocześnie w sprawach gospodarczych wykazują się tą samą "wrażliwością" społeczną co ugrupowania stricte lewicowe.

W związku z tym ani PIS, ani LPR, rzecz jasna nie podchodzą pod (moją) definicję prawicy. Będą siedziały w identycznych rejonach (ja bym je tam usadził) z SLD, SDPL, PD, UP, PSL, Samoobroną. W centrum, z delikatną odchyłką na prawo posadziłbym panie i panów z Platformy Obywatelskiej, następne fotele (idąc dalej na prawo) pusto, pusto, pusto, aż nareszcie mamy Unię Polityki Realnej.

Gość

Nic dodać, nic ująć Bujany.

PS. Polpot rządził w Kambodży nie w Birmie Very Happy

Gość