POLITYKA 2o

Gość

A ja miałbym pewne ( zaznaczam pewne ) wahania ...gdyz dla mnie ta ideowość terrorysty jest wynikiem
a) prania mózgu i wyszkolenia zywej maszyny do zabijania - i tu nie mam
wahań
lub
b) doprowadzenie do skrajnej rozpaczy ludzi biednych ,w swiecie bogaczy
i tu bym sie zastanawiał

Gość

nie napisałeś niczego nowego egoisto. zarówno nowe religie jak i nowe idee tworzą ludzie niezadowoleni ze status quo, jak również ludzie, którzy sa podatni na manipulacje.
zgadzam się jednak z Bujanym,ze walka z terroryzmem musi być walką zdecydowaną.
jeszcze na forum o2 pisałem,że nie zawahałbym się użyć przeciw terroryscie przemocy fizycznej i zlamania jego praw (casus tortur z ołówkiem)

Gość

Czy przyzwyczić się? Bardzo ryzykowna teza. Przyzwyczaić się to w praktyce oznacza niezgadzając się -ZAAKCEPTOWAĆ taki stan rzeczy.
Przyzwyczaić się to oznacza " stępienie wrażliwości" na takie akty terroru.
W konsekwencji rodzi to ambiwalentny stosunek do aktów terroru. Jeżeli np.Czeczeni w Moskwie to element słusznej walki, jeżeli atak na World Trade Center to akt terroru. Nie może być podwójnej miary. Kazdy i w kazdym miejscu akt terroru winien spotkać się z jednaką reakcją.
Akty terroru mają za zadanie stworzenie pożądanej psychozy społecznej. Mniej chodzi o fizyczną stronę tego aktu.
Nie zgadzam się z tezą że pieniądze , baza materialna nie odgrywa istotnej roli. Pojedynczy szaleniec owszem może jechać na rowerze z nożem kuchennym za pasem ale to są sporadyczne przypadki vendetty .
Według mnie akty terroru jako takie są przemyślnym działaniem politycznym. Organizacje polityczne , mili.....czy paramilitarne traktują to jako jeden ze środków walki.A że narzędzia są ślepe to już inna sprawa.Ślepe to znaczy zaślepione ideowo.Tu niestety właśnie w krajach muzułmańskich religia daje mocną motywację do czynów samobójczych.
Teza o rozgniataniu żmiji jest chwytliwą ale mało skuteczną.
Przede wszystkim jak wspomniałem musi być jeden w świecie front walki. Nie można się rozmieniać na drobne. Nie może to być elementem walki politycznej między krajami "zachodniej cywilizacji".Odciąć źródła finanasowania organizacjom posługującym sie taka bronią.
Wobec takiej postawy świata akty terroryzmu przestaną się opłacać. Wystarczy przeanalizowć od kiedy na bliskiim Wschodzie zapanowała "moda" na akty samobójcze. To jest taktyka elastyczna, a wiec mozna na nia oddziaływać.
Oczywiście będą zawsze szaleńcy, ale to juz inny wymiar sprawy.

A może pod egidą ONZ stworzyc gdzieś na pustyni "raj" wykopać rzeki (kanał Wołga -Don) napełnić mlekiem i miodem i niech się potencjalni samobójcy tam gromadzą.Nie, to jest SF skąd tyle dziewic znaleźć.Niemożliwe.

Gość

Ekorze, przed chwilą otrzymałem maila od człowieka, który żyje w Aszkelonie.
pisze,że ogłusza go w ciągu dnia brak syreny zwiastującej kassama i brak wybuchu kassama. jakiś rok temu pisał,że zaczął przyjmować wybuchy jako coś normalnego (gdyby mieszkał w cześciej ostrtzeliwanym Sderot to by w sumie mógł ogłuchnąc z braku urozmaiceń fonicznych- szkoda,że tak groźnych).

front walki powiadasz... nie ma wojny ze światopwym terropryzmem, albowiem terroryzm to swoisty sposób zwykłej bandytki (umyslnie nie pwoiem prowadzenia wojny). odciecie wszystkich źródeł fonansowania to zrobienie porządku w kazdym karju, który finansuje terrorystów, a to praktycznie III wojna światowa. poza tym na cóś takiego nie wyrazi zgody lewactwo wszelkiej maści. co więc pozostaje? działania dopraźne czyli odcinanie macek hydry

Gość

Och Rumcajs !! Mijasz się z prawda jak prawdziwy agitator komsomolu ..
Zniszczenie dzielnicy palestynskiej Murgabi jest przykładem bezprawia.Bo nawet jeśli był tam kibel czy burdel to pokaz prawo własności do tych terenów ! A tak to poprostu bezprawie !!
Wiele lat temu magazyn Haolam Hazeh ujawnił tajną dyrektywę wszystkich rad miejski i instytucji które miały zrobić wszystko, żeby liczba Arabów zamieszkujących miasto nie przekroczyła 27,5% dokładnie taki sam procent jaki miał miejsce w czasie aneksji.
W 2001 Palestyńczycy przedstawili konsulom zachodniej Europy dokument świadczace o tym ze 2/3 ziemi we wschodniej Jerozolimie nalezało do nich od 1948 r
Stosujesz podwójna moralnośćrakieta Hamas =terroryzm, rakieta ze śmigłowca izraelskiego =samoobrona (a tak a propo to jak samochód mógł zaatakować śmigłowiec ...długimi światłami ?? )
bomba w kawiarni =terroryzm , bomba na kawiarnię = samoobrona
Chłopcy rzucajacy śrubami lub kamieniami =terrorysci ,zastrzelenie chłopaka dewastujacego buldozerem samochody =samoobrona
( pokaz mi inny kraj gdzie bezkarnie mozna zastrzelić kogoś kto demoluje samochody...)
Dopuszczasz do odpowiedzialności zbiorowej : [color=blue]Pomimo, że Izrael od kilkudziesięciu lat prowadzi politykę niszczenia domów Palestyńczyków na Terytoriach Okupowanych oraz domów izraelskich Arabów w Izraelu, w przeciągu minionych trzech i pół roku skala zniszczenia osiągnęła bezprecedensowy nie moje stwierdzenie lecz AmnestyInternational...http://amnesty.org.pl/no_cache/archiwum/aktualnosci-strona-artykulu/article/1414/589/category/10/neste/2.html
Więc miej Boga w sercu i zaprzestań takiej agitacji ...Bo prowadzisz ją albo by ogłupić Polaków,albo jestes tak głupi ( fanatyk ?? ) by wierzyć we wszystko co ci mówi propaganda .Prawda jak zawsze lezy pośrodku !!

Gość

Wiele jest przykładów, które zaliczane są jako terroryzm, lub jako obrona, najazd itp. Trzeba by wziąc to wszystko i podsumować. Wysnułaby sie definicja terroru, chociaż mi by wystarczyła nawet okrojona i nierzetelna jego definicja. Dla mnie terroryzm to dopiero początki na większą skalę. A pisanie o stosunkach izraelsko-palestyńskich nie jest takie ważne.
Jednak o ile jestem nagabywany o mmój stosunek do tego, nie mam czasu i mam wazniejsze sprawy niż posiedzenie ponad godziny nad własnym artykułem podsumuwujądcym, wychyllę się i napiszę. A co mi zależy?

Nadużyciem, może dla mnie jest sugerowanie, że 40 lat, że państwa palestyńskiego i Izraela nigdy nie było. Każdemu należa się godne warunki życia mimo tego, że zawsze będą niezadowoleni, będą reformatorzy, populiści z racją i bez niej. W przypadku konfliktu na B.W.
obie strony stosują radykalne metody, a wymagane są i ustalenia i tolerowanie się, niestosowanie radykalnych metod. Własciwie obie strony stosują metody wyniszczania się i czy zakwalifikujemy to do terroru czy do słusznych i jedynych poczynań. Niemniej skazani są na siebie. Konflikty były, jest i będą! Taka jest mentalność. Niemniej.

Niemniej przyczyn jest dużo, zwróce uwagę na dwie. Po pierwsze teren był ciągle newralgiczny, leżący pomiędzy głodującą Afryką, którą nikt się nie przejmuje, ale Afryka też kiedyś ruszy! A Azją, i to tą częścią, gdzie panuje islam, Azja jest pustynna i przeludniona. Konflikty były w tym terenie od początków znanych dziejów.
Drugą przyczyną są stosunki religijne.
Mahomet zdobywając władzę był jeszcze lepszy niż Jezus, do rany go przyłóż, pociągnął za sobą ludzi (arabów). Ale gdy zdobył władzę, tak się bał jej utracić, że wprowadził bij, zabij w imię wiary. I teraz mów sobie do muzułmanina, o dobrze, gdy ten uważa, że musi walczyć, zabijać innowierców, by dostać się do raju.
Żydzi też są sobie winni. Nie poparli Jezusa, którego nauki przeniknęły na zachód i stworzyły chrześcijaństwo, ale pozostali przy swoich starych zasadach pozwalając, a nawet przymyszając rzymian do jego zgładzenia! Żydzi pozostali między młotem i kowadłem. A wyprawy krzyżowe jezuitów łącznie z arabami sprzeniewierzyły się przeciw nim. No i mamy tego skutki.

Islam jest obecnie najbardziej zaawansowany i siłą napędową terroryzmu i to nie tylko przeciw żydom, którzy sami muszą się bronić, bo są tam na pożarcie. bo zanim ruszy terrorystycznie Afryka, prędzej może ruszyć Ameryka Południowa czy nawet ku-klux-klany pólnocnoamerykańskie, chociaż nie chce mi się o to podejrzewać potomków indian.

B in Laden jest tylko prekursorem. Iran od Chomeiniego zajmuje stanowisko, że jeszcze nie czas, bo na razie terroryzm irański jest uśpiony, w powijakach. Ale islam najbardziej jest obecnie zawawansowany do odebrania sobie sprawiedliwości dziejowej.
Terroryzm będzie rósł, bo jest przerost populacji ludzkiej. Nie da się już kontrolować bez względu ile w kontroli jest sprawiedliwości wszystkich państw, wszystkich narodów, nawet tłumów, gdzie na zaprzysiężeniu Obamy było około 3 miliony ludzi.
Tak będzie, tego możemy się tylko spodziewać!

Gość

wa-kur
Egosito podaj więc jeden pzrykład z ostyatnich 12 miesięcy zniszczenia domu na zachodnim brzegu, z pominięciem akcjipolicyjnych (poszukiwanie terrorystów), z pominięciem opreacji w Strefie Gazy i z pominięciem akcji związanych z burzeniem domów stawianych na terenach należących do Izrtaela (tzn ziemii zakupioonej w latach 70 tych)

Gość

Egoista99 napisal:

Gość

jak to miło przeczytać zdanie jeszcze vbardziej ostre niż swoje wlasne
wraca nadzieja,że istnieją ludzie widzący zagrożenie dla całego świata.

ale ja chciałem o czyms innym. to też rodzaj terroryzmu- pisałem o tym wczesniej- bandyci nie pozwalali ludności Gazy korzystać ze szpitali w Egipcie. pamięrtacie to? no więc jest mały remake tej sytuacji
Kair raźno wziął się do roboty z uszczelnianiem granicy w Rafah. Ranni Palestyńczycy ze Strefy Gazy - hospitalizowani na Synaju - skarżą się, że Egipcjanie przepytują ich o tunele przemytnicze, grożąc wyrzuceniem ze szpitali. No kurcze jakiby coś takiego zrobił Cahal to nasz Egoista piałby o morderstwach i prawach człowieka i może jeszcze wyciągnąłby Menachema Begina. ale zostawię ten wtręcik.
Jednoczesnie Hamas nie pozwala rannym Palestyńczykom na skorzystanie z wojskowej kliniki izraelskiej, otwartej specjalnie dla nich na przejściu granicznym Erez. hmmm ktos tu piał,że nie mogą korzystać ze szpitali izraelskich... niech więc teraz może chioć jednym słóweczkiem skrytykuje Hamas...
poza tym... czy nie uważacie,że zakaz korzystania ze świadczeń medycznych należy nazwać terroryzowanie wlasnego narodu, a jeśli ktoś z neihospitalizowanych dzięki temu zakazowi umrze to zwykłym morderstwem?
czy w takim razie hamas nie morduje narodu palestyńskiego?

Gość

Ponownie zadam pytanie na któr nie masz odwgi odpowiedzieć :
- Czy ludność okupowanego kraju ma prawo do samostanowienia ??
- Czy po 40 latach okupacji i braku rozwiazan politycznych maja prawo do chwycenia za broń ??
- Czy w przypadku jawnego gwałcenia praw człowieka ,łamaniu praw
maja prawo do obrony ?? Jesli tak to gdzie ??
- Czemu Izreale bedacy pewnym swoich racji boi się poddac wyrokom
Miedzynarodowemu Trybunałowi Sprawiedliwości ??

I Rumcaj nie mydl nikomu oczu swoja propagandą ,bo doskonale wiesz ,ze oprócz Izraela najwiekszym wrogiem Palestynczyków jest Egipt
i Syria Wiec bez propagandy !!

Gość

Gość

Moze tylko jeden temat ?? O ile to ma byc temat terroryzm Zydowsko/Palestyński

Gość

wydawało mi się,ze w zamyśle miał to być terroryzm w ogóle.
Ty zrobiłeś z tego odniesienie do terroryzmu palestyńskiego, nazywając go jednocześnie żydowskim

Gość

No właśnie Rumcajsie myślę że w założeniu Ekora tak właśnie było Terror to Terror wszelkiego rodzaju a Wy Palestyna i Izrael, Izrael i Palestyna jakby wszystko inne terroru pozbawione było, aż nie chce się tego czytać.

Gość

dlatego proponuję wrócić do tematu zasadniczego tym bardziej,że zadawne mi pytania, które winny być postawione na topiku o bliskim wschodzie są zadawne tu.
przenosi się więc na mnie swoista aberracja kolegi Egoisty