Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Polska polityka zagraniczna ?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... , 22, 23, 24  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Świat
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 18:32, 10 Maj 2010    Temat postu:

Cytat:
Ten twój "śmiertelny wypadek" mozna przyrównac do śmierci na ołowice polskich oficerów...zaszkodziło im śmiertelnie 2g ołowiu...


bez komentarza.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 18:36, 10 Maj 2010    Temat postu:

Oc..Sziman ...w wielu publikacjach znajdziesz ciche przyznanie sie do tego ze wiele obozów było nie ogrzewanych,przepełnionych i wilgotnych..
A straznicy szykanowali więzniów...
Powtarzam..Nie stawiam znaku równosci miedzy morderstwami z zimna krwia NKWD a smiecia tych jeńców bo nie da sie porównywac śmierci człowieka..ale MY przemilczamy fakt ze z powodu polskich zaniedban świadomych badz nie ,zgineło 20 tys ruskich...NIE BYLISMY DLA NICH ANIOŁAMI MIŁOSIERDZIA !!!
I jeszcze jedno : czy gdyby polscy oficerowie w tych obozach wymarli z zimna,chorób i szykan Rosjan...To czy to umniejszałoby skalę zbrodni ..i sama zbrodnie..??
PS bolszewicka armia dokonała wielu mordów na miejscu, eksterminując także całe szpitale wojskowe. Szczególną bezwzględnością i okrucieństwem wobec jeńców wyróżniała się Konna Armia Budionnego, oraz Konny Korpus Gaja. Do bardziej znanych zbrodni kawalerii Gaja należy torturowanie i wymordowanie jeńców z polskiej Brygady Syberyjskiej w Chorzelach w sierpniu 1920 oraz kawalerzystów płk. Bolesława Roi 4 sierpnia 1920 w Ostrołęce. Armia Budionnego spaliła szpital z rannymi żołnierzami oraz personelem medycznym w Berdyczowie, mordując w ten sposób ponad 600 osób, a we wsi Bystryki zamordowali 700 żołnierzy 50 Pułku Strzelców Kresowych. Tę ostatnią rzeź opisał jej uczestnik, bolszewicki żołnierz, potem pisarz Izaak Babel w swoich Dziennikach...Żołnierze Budionnego wymordowali także rannych i jeńców w Zadwórzu..I takich relacji jest wiele
ALE CZY TO W CZYM KOLWIEK NAS USPRAWIEDLIWIA ???


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 18:42, 10 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 18:40, 10 Maj 2010    Temat postu:

Cytat:
w wielu publikacjach znajdziesz ciche przyznanie sie do tego ze wiele obozów było nie ogrzewanych,przepełnionych i wilgotnych..


Owszem ale warunki te nie były stworzone dla uśmiercani - były takie, bo na stworzenie kurortów dla jeńców Polski nie było stać...

Cytat:
zy gdyby polscy oficerowie w tych obozach wymarli z zimna,chorób i szykan Rosjan...To czy to umniejszałoby skalę zbrodni ..i sama zbrodnie..??


Może Cię zdziwię ale TAK - gdyby intencją Rosjan nie było mordowanie - ich wina miałaby zupełnie inny ciężar gatunków - to zupełnie jasne.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 18:41, 10 Maj 2010    Temat postu:

Cytat:
Nie stawiam znaku równosci miedzy morderstwami z zimna krwia NKWD a smiecia tych jeńców bo nie da sie porównywac śmierci człowieka.


Owszem stawiasz i stąd nasz spór....
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 18:42, 10 Maj 2010    Temat postu:

Trzeba być skończonym dupkiem - choć może jest to zbyt delikatne określenie i nie mieć nawet krztyny zwykłej przyzwoitości,trzeba byc pozbawionym honoru, sumienia, godnosci i czego tylko, trzeba byc pozbawionym rozumu i wszelkich uczuc aby w ten sposob szydzic ze smierci tysiecy ludzi, obojetnie jak zgineli.

A w Katyniu nie ginela elita, tam gineli w zdecydowanej tchorze, zdrajcy i dezerterzy, ktorzy zlamali przysiegi Polsce. Mimo tego to byl mord, straszny, okrutny. Tchorz, zdrajca, dezerter tez czlowiek, ktorego zabijac w zaden sposob nie wolno.

I Ich smierc tez nie byla wyjatkowa, tak zabijali Sowieci, swoich i nie swoich.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 18:48, 10 Maj 2010    Temat postu:

Nie sziman NIE STAWIAM znaku równosci...Mówie tylko ze z powodu
POLSKICH zaniedban - nie wazne czy nieświadomych czy z zemsty, zmarło 20 tys ludzi...To nie 2,3 ...to 20 tys prostych zołnierzy -LUDZI..
PS 20 tys zolnierzy to tak na oko póltorej dywizji...
PS II Dalej nie odpowiadasz na pytanie : czy gdyby polscy oficerowie zmarli z zimna chorób i szykan to zmniejszyłoby to w jakikolwiek sposób te zbrodnie ?Ale moze uwazasz ze gdy wiezniowie masowo marli to nie była nic innego oprócz zwykłego przeziebienia...? W poł roku czyli 180 dni zmarło ok 20 tys ludzi czyli 220 dziennie ...tak jakby dwie srednie ulice CO DZIENNIE
PS trzeba byc naprawde DUPKIEM by uwazac ze zwrócenie uwagi na zaistniale fakty to znak równosci który wyjdzie zero i... NIE BEDZIE ZBRODNI !!!


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 19:01, 10 Maj 2010, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 19:19, 10 Maj 2010    Temat postu:

Cytat:
.... w ten sposob szydzic ze smierci tysiecy ludzi...


w którym miejscu zaszydziłem? Proszę wskazać. Czy może małe problemy z czytaniem ze zrozumieniem?

Cytat:
A w Katyniu nie ginela elita, tam gineli w zdecydowanej tchorze, zdrajcy i dezerterzy, ktorzy zlamali przysiegi Polsce. Mimo tego to byl mord, straszny, okrutny. Tchorz, zdrajca, dezerter tez czlowiek, ktorego zabijac w zaden sposob nie wolno.


W sumie od pewnego czasu zauważam, że piszesz co Ci "ślina na język przyniesie" ale czasem warto choćby zerknąć do książek zanim zacznie się szastać się tak kategorycznymi wyrokami. Bo ludzie sobie mogą pomyśleć.....

Cytat:
nie wazne czy nieświadomych


Bardzo ważne rzekłbym - w tym sporze kluczowe....
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 19:42, 10 Maj 2010    Temat postu:

Cytat:
Dalej nie odpowiadasz na pytanie : czy gdyby polscy oficerowie zmarli z zimna chorób i szykan to zmniejszyłoby to w jakikolwiek sposób te zbrodnie ?Ale moze uwazasz ze gdy wiezniowie masowo marli to nie była nic innego oprócz zwykłego przeziebienia...? W poł roku czyli 180 dni zmarło ok 20 tys ludzi czyli 220 dziennie ...tak jakby dwie srednie ulice CO DZIENNIE


Ależ odpowiadam - to nie mój problem że czytasz tutaj tylko swoje posty....

20tys. sowieckich to wynik, że tak powiem całej wojny - czyli od początków 1919 do praktycznie
końca 1921 - czyli 3 lata, a nie 180 dni.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 19:43, 10 Maj 2010    Temat postu: Do Szimana

Cytat:
w którym miejscu zaszydziłem? Proszę wskazać. Czy może małe problemy z czytaniem ze zrozumieniem?


Masz problemy i to nie takie male...., to jesli chodzi o czytanie, Ze zrozumieniem tez nie masz problemow, ty nic nie rozumiesz, dlatego nie masz problemow.
Smierc jest smiercia, obojetne czy w ulamku sekundy po strzale w tyl glowy czy w wielodniowych meczarniach w wyniku choroby, wycienczenia, glodu, zimna.

I takim samym naruszeniem praw miedzynarodowych jest egzekucja jak zezwalanie na powolne umieranie.

Cytat:
ale czasem warto choćby zerknąć do książek zanim zacznie się szastać się tak kategorycznymi wyrokam


Widocznie siegasz tylko do ksiag w ktorych pisza jedno. Ja czytam zasadniczo wszystko. Ty widocznie siegasz tylko do tych tzw polskich nie polskojezycznych. Tylko nie zapomnij ze Ci ktorzy stoja za tymi polskimi kalecza jezyk polski i nawet polskiego hymnu czesto nie znaja, z ziemii polskiej chca do Wolski. Juz jeden taki ktos bardziej znany mowil - Lepiej siedziec pod Lipa i pisac jak siedziec i pisac lipe.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 19:48, 10 Maj 2010    Temat postu:

A może jakieś argumenty zamiast tego szczekania?

Pytałem gdzie szydziłem? No gdzie?

Cytat:
Ja czytam zasadniczo wszystko


może jakieś tytuły - oprócz wyborczej (która wsławiła się np. oskarżaniem powstańców warszawskich o antysemickie pogromy /p. Czech bodajże/) i etykietek po jabolach:)? Czy jak zwykle pitolisz dla popitolenia?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 19:49, 10 Maj 2010    Temat postu:

sziman napisał:
Cytat:
Dalej nie odpowiadasz na pytanie : czy gdyby polscy oficerowie zmarli z zimna chorób i szykan to zmniejszyłoby to w jakikolwiek sposób te zbrodnie ?Ale moze uwazasz ze gdy wiezniowie masowo marli to nie była nic innego oprócz zwykłego przeziebienia...? W poł roku czyli 180 dni zmarło ok 20 tys ludzi czyli 220 dziennie ...tak jakby dwie srednie ulice CO DZIENNIE


Ależ odpowiadam - to nie mój problem że czytasz tutaj tylko swoje posty....

20tys. sowieckich to wynik, że tak powiem całej wojny - czyli od początków 1919 do praktycznie
końca 1921 - czyli 3 lata, a nie 180 dni.


To ze wojna sie toczyła w tym okresie to ,,chyba wszyscy wiemy...ale to ze najwieksza smiertelnośc miała miejsce na przełomie 1920/21 to fakty
- zestaw 338 dokumentów źródłowych z archiwów polskich i rosyjskich, opracowany naukowo przez archiwistów, oraz historyków. Ze strony polskiej udział brali m.in. prof. Waldemar Rezmer i prof. Zbigniew Karpus z Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu, po stronie rosyjskiej prof. Giennadij Matwiejew z Uniwersytetu Moskiewskiego im. Łomonosowa.
Wiec sorry ze psuje TWOJE dobre samopoczucie ...ale to było 180 dni... a nie 1100 dni..A szczególnie po Bitwie Warszawskiej...
PS tak faktem jest ze 1000 osób zmarło 1919 roku w obozie w Brześciu Litewskim Obóz jednak został rozwiązany, a jeńcy rozlokowani w innych obozach. Wiec nie wiadomo ilu dokładnie ich zmarło pózniej po rozlokowaniu gdzie indziej


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 19:54, 10 Maj 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 19:51, 10 Maj 2010    Temat postu:

Ach i jeszcze jedno. Tak dla zrozumienia...

Ja w żadnym miejscu nie wartościuje ludzkiego życia. Ważę tylko winę - jakbyście mieli (a widocznie macie) problemy ze zrozumieniem.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 19:55, 10 Maj 2010    Temat postu: Do Szimana

Rzniesz teraz glupa......
sam napisales




Cytat:
że niestety śmierć, śmierci nierówna


Tu nie ma mowy o winie, tu jest mowa tylko i wylacznie o smierci
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 19:58, 10 Maj 2010    Temat postu:

Sziman...Wina jest udokumentowana...Wiec wystarczy tylko powiedziec ze nie bylismy Aniołami Miłosierdzia dla Rosjan...A udawanie ze nic sie nie stało,ze zmarli na katar....No cóz....Słusznie oburzamy sie na fałszowanie przez Niemców ,Rosjan etc faktów...ale gdy w naszej historii sa ciemne karty ...jakoś nie chcemy tego zaakceptowac..
PS Warunki, w jakich znajdują się jeńcy, są b. ciężkie.Chorych jest obecnie 30 - 40 proc. jeńców, z których 20 proc. umiera. (...) Głód i chłód potęgują epidemię do rozmiarów zagrażających całej dywizji, jeżeli nie zostanie udzielona natychmiastowa pomoc" - to specjalny raport sporządzonym 7 marca 1920 roku dla Ministerstwa Spraw Wojskowych w Warszawie...Gwoli przypomnienia bo to tez fakty zapomniane w niewoli rosyjskiej zmarło 20 tys Polaków na 51 tys wzietych do niewoli...Ale wszyscy pamietaja tylko Katyn i Mednoje..


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 20:21, 10 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 21:19, 10 Maj 2010    Temat postu:

życie to życie - śmierć to śmierć.

Życia nie wartościuję natomiast oceniam i wartościuję sposób zadania śmierci.... co powinno być jasne dla czytających ze zrozumieniem.

Cytat:
Wina jest udokumentowana


Jak? Czy ktoś z premedytacją rozkazał stworzenie takich a nie innych warunków? Czy są jakieś dokumenty? O ciężkich warunkach pisałem sam - nie musisz cytować znanych mi źródeł. Ja piszę o INTENCJACH, bo o zbrodni możemy mówić tylko i wyłącznie wtedy gdyby mordowano z rozmysłem, a tego nie robiono co mając choćby krztynkę zwykłej uczciwości w tej dyskusji przyznać musisz.

Cytat:
w niewoli rosyjskiej zmarło 20 tys Polaków


otóż tutaj mamy niejako clou naszego sporu, bo oni nie zmarli a zostali ZAMORDOWANI i właściwie tylko o to chodzi - czaisz różnicę?

Cytat:
ie bylismy Aniołami Miłosierdzia dla Rosjan


nie byliśmy, sam w swoim pierwszym poście to wyartykułowałem ale NIE BYLIŚMY MORDERCAMI i to jest zasadnicza różnica pomiędzy sprawą Katynia a sprawą sowieckich jeńców, która jest na tyle jasna i wyraźna, że nawet nie ma o czym gadać.

I jeszcze tytułem sprostowania - wyższa śmiertelność w podanym przez Ciebie okresie (spowodowana przepełnieniem obozów) nie jest jednoznaczna z tym, że jeńcy umierali tylko w tym okresie - umierali cały czas - przez całą wojnę i dalej aż do wymiany jeńców. Tutaj bardzo znamienny jest fakt, że jakkolwiek polskie archiwa dot. tej sprawy są otwarte to nie wiemy nic na temat warunków w sowieckich obozach (co prawda wiele ich nie było, bo sowieci rzadko bawili się w branie jeńców ale zapewne kurortami nie były).
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Świat Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... , 22, 23, 24  Następny
Strona 23 z 24

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin