POLITYKA 2o

Gość · Wysłany: Pią 17:28, 30 Mar 2007 Temat postu:

Janusz jeśli można zastanawia mnie jedna rzecz ciekaw jestem co Ty o tym myślisz otóż mam pytanie jak sądzisz jak nazywać się będzie Polska jak kaczory wyczerpią limit pomysłów i rządzeniem zajmą się fachowcy V RP czy cofniemy się do III ? bo jeśli się cofniemy to będzie jak było czyli w miarę ale jak V to kaczyzm trzeba będzie rozliczyć bo w to że kontynuacja IV jest niemożliwa zapewne nie wierzysz nawet TY.

Gość · Wysłany: Pią 17:57, 30 Mar 2007 Temat postu:

Jest rzeczą całkiem naturalną, że ludzie bogaci posyłają swoje dzieci do lepszych szkół niż biedni, że leczą się u lepszych lekarzy, jadają w lepszych restauracjach, jeżdżą lepszymi samochodami, noszą lepsze buty i jeżdżą intercity a nie osobowym. Czy to sprawiedliwe? Oczywiście skoro dajmy nato pracuję ciężko całe życie i dorabiam się majątku to mam prawo wydawać te pieniądze jak uważam za stosowne. To, że wydam je inwestując w wykształcenie swoich dzieci, swoje i ich zdrowie świadczy jedynie o mojej rozwadze. W obecnej sytuacji państwo doprowadziło do kuriozalnej sytuacji w której bogaci mają nieograniczony wybór - ich dzieci chodzą przecież do ekskluzywnych szkół, oni sami leczą się w ekskluzywnych klinkach , natomiast reszta, którą państwo okrada z większości wypracowanych pieniędzy skazana jest na łaskę urzędników. Dzisiaj przeciętny Polak ponosi ciężary fiskalne oscylujące ok 80%(!) wypracowanego dochodu za te pieniądze stado pasących się na nich urzędników wskazuje nam gdzie nasze dzieci mają się uczyć i czego mają się uczyć, gdzie mamy się leczyć, co tankować, itp, itd. Nie musze dodawać, że gros tych pieniędzy wcale nie trafia do szkół czy szpitali a właśnie do urzędniczych kieszeni. Bogacz, którego nawet orżnie się na 80% bez problemu zapewni sobie właściwy poziom luksusu natomiast przeciętniak będzie skazany na łaskę urzędasów i mamił się będzie ułudą konstytucyjnej równości, której nie ma, nie było i nie będzie.

Pokrótce odpowiem też na przydługi post janusza - czego ja oczekuje od państwa?

Żeby się ode mnie odpierdoliło (w dużym skrócie oczywiście) :)))

Gość · Wysłany: Pią 19:09, 30 Mar 2007 Temat postu:

Sziman , czego ja oczekuje od państwa ? Żeby się ode mnie odpierdoliło.
Popieram w całości twój postulat.Podatek WAT porządnie nam wszystkim namieszał.

Łukasz dajmy sobie spokój z tą numeracją bo cyfr zabraknie.Prawdę mówiąc takim jak my , w miarę przedsiębiorczym , jako tako będzie dobrze pod kazdą władzą. Ale ja nie chcę aby było "jako tako" bo za naście lat wyjdzie cała prawda , że WŁADZA miała swych obywateli najnormalniej w dupie , miała za przygłupów i za późno będzie na jakiekolwiek odkręcanie tego co nam zgotowano. Dlaczego Węgrzy przejrzeli i protestują , nie chcą darowć tego , że ich wykiwano.
Popatrz jak nas dystansują kraje byłego ZSRR , tego nie mogę darować.
I jeszcze jedno nie wspominaj przy mnie o III RP , to najgorszy okres naszej państwowości.

Janusz.

Gość · Wysłany: Sob 9:37, 31 Mar 2007 Temat postu:

Gość · Wysłany: Sob 20:41, 31 Mar 2007 Temat postu:

Gość · Wysłany: Sob 20:49, 31 Mar 2007 Temat postu:

Bosska pytasz się co ja tu jeszcze robię? d'oh!

robisz swoje tak jak wszyscy najłatwiej jest uciec ale co dalej? kto ma to zmieniać? renciści? emeryci? czy ludzie aktywni?

Gość · Wysłany: Sob 21:08, 31 Mar 2007 Temat postu:

hmmm
dlatego, bo postępuję właściwie, a to daje satysfakcję kilku ludziom, a resztę zadziwia ? Ok!

Gość · Wysłany: Sob 22:08, 31 Mar 2007 Temat postu:

No i widzisz sama że jesteś potrzebna, Ok!

jednak wiem że postępować właściwie to takie proste i takie często trudne zarazem.

Gość

Co można powiedzieć o III RP , chyba to , że powiedzmy - szesnaście lat po upadku komunizmu III Rzeczpospolita ma zasadnicze wady konstrukcyjne, które przyszło naprawiać obecnej ekipie pod kierownictwem PiS-u.

Korupcja w wąskim sensie jest tego symptomem. Wszystko wskazuje na to, że niespełnienie postulatów i zasad "sprawiedliwości epoki przejściowej" jest jedną z głównych przyczyn patologii III RP. Gdyby nawet konkretny rezultat (niewielka ilość skazanych osób, zmiana symboliki itd.) był ostatecznie podobny, bo symbolika państwa i tak zmieniła się, a po procesie oczyszczenia na pewno musiałaby przyjść amnestia, to skutki dla ustroju państwa byłyby zasadniczo różne, gdyż inne byłoby oddziaływanie na instytucje, na sferę polityczną, na normatywną strukturę społeczeństwa, na mentalność zbiorową. Umożliwiałoby to wyraźniejsze odcięcie się od dawnego systemu, "gruba kreska" stałaby się wtedy rzeczywiście możliwa. Bliżsi bylibyśmy również regulatywnej idei "sprawiedliwego i przyzwoitego społeczeństwa", wyraźniejszy byłby jej wpływ na bieżącą politykę.

Niestety filozofia polityczna, która określała i legitymizowała III RP - ów swoisty polski liberalizm - byłaby w stanie doprowadzić do kryzysu najzdrowsze społeczeństwo, a polskiemu społeczeństwu po traumie II wojny światowej i po latach komunizmu daleko było do zdrowia, chociaż wyłoniło z siebie tak wspaniałe zjawisko polityczne jak pierwsza "Solidarność". Jej dorobek został jednak całkowicie zmarnowany i to głównie przez L.W. - głównego guru "S".Pełno takich paradoksów.
Nie można się dziwić, że szacunek dla prawa jest w Polsce tak znikomy, skoro sposób, w jaki potraktowano dziedzictwo PRL, pokazywał, że wszystko może ujść bezkarnie, jeśli tylko ma się wpływ polityczny i pieniądze. Nie można się dziwić, że niskie jest zaufanie obywateli do klasy politycznej, do prawa i do państwa, skoro nie zrobiono niczego, aby zaufanie przywrócić. A bez zaufania nie może istnieć społeczeństwo obywatelskie, toteż szerzy się apatia i bierność obywateli, a z drugiej strony mnożą hałaśliwe, lekceważące prawo populistyczne protesty. Nie można się dziwić postępującej demoralizacji społeczeństwa, skoro przez lata czołowi polscy publicyści przekonywali, że demokracja oznacza brak odpowiedzialności i bezgraniczną tolerancję.

Niespełnienie zasad sprawiedliwości epoki przejścia sprawiło, że nie rekonstytuowała się polska wspólnota polityczna, która przy całej różnorodności, podzielałaby te same zasadnicze wartości
i rozumiała państwo jako formę swej politycznej samoorganizacji. Ukonstytuowało się natomiast "towarzystwo", składające się z dawnych elit postkomunistycznych i części dawnego ruchu opozycyjnego, które z demokracji uczyniło fasadę "systemu Kolesiów".

Czy w takiej sytuacji należy dziwić się oporowi jaki jest stawiany obecnej koalicji w naprawie wszystkiego co stworzono w III RP. Co z tamtego okresu można śmiało przenieść do „Nowej Polski” . Jakie pozytytywy , wartości wypracowała III RP na których by można oprzeć budowę innego modelu państwa. Żadnych - taki to osięgnieto sukces , jak przyjdzie do konkretów to ich najmormalniej nie ma.

Janusz

Gość

Janusz, wiem, że dziś jest 1 kwietnia, pryma aprilis Mr. Green

Ale nie przesadzasz czasem z rolą pisu? z ważnością jej misji w naprawianiu wszystkiego, co wywodzi się z III RP, bo jest złe, gdyż made in III RP?
jeśli tak jak Ty, myślą osoby kierujące państwem

.....
myślę, że ekipa rządząca powinna przede wszystkim rządzić, a nie przede wszystkim rozliczać

Gość

wykasowałam, bo się zbublowało Ok!

Gość

Nikt inny nie chciał tego naprawiać-było zbyt duzo i zbyt ciasnych koligacji.

Problem w tym by powstała ,albo przekszatałciła się z czegoś partia która by był opozycją do PiSu,a jednocześnie miała dobre intencje do rządzenia krajem-na razie takiej nie widzę - inaczej PiS po jakimś czasie się zdegeneruje.

Gość

Bosska , próbuje zrozumieć Twój tok rozumowania .

Daj przykład jednego pozytywu III RP , jednej reformy ,która się udała , podaj mi jedno ugrupowanie partyjne , które by zachwalało ten okres naszej państwowości. Tylko nie zaliczaj do sukcesów wejście do NATO, UE , bo w tym zakresie przy mądrej polityce , rozumnych rokowaniach ,naprawdę mogliśmy zyskać o wiele więcej niż to uczyniono. Rządzący poszli po najmniejszej linii oporu , że by nie powiedzieć inaczej. Wyprowadzenie wojsk rosyjskich z Polski , niby zasługa Lecha , tylko , że Lecha nie było w innych państwach , a wojska też te kraje opuścili. Uchwalenie konstytucji, która jest tak ułomna , że wszystko można względem tego dokumentu zaskarżyć i to przechodzi , tak jest jasno i precyzyjnie napisana.

Tu nie chodzi o rządy PiS-u. Każdy kto obejmie władzę z prawdziwą myślą naprawy państwa , musi podjąć trudne , niepopularne decyzje , tego nie da się uniknąć. Nie będę dawał przykładu że trzeba zacząć od solidnych fundamentów , ale nieudaczników , ludzi szkodzących państwu , takich co się nie sprawdzili należy odsunąć od władzy , nie może być mowy o darowaniu błędów i liczeniu na to , że drugi raz ich nie popełnią. Państwo i społeczeństwo to nie materiał do eksperymentów , świat pewne rzeczy sprawdził , przetestował i należy tylko powielać to co funkcjonuje prawidłowo u innych. Skoro wszystko zależy od ludzi to należy wybierać najlepszych i taki stworzyć mechanizm , a jak się nie sprawdzą w działaniu , brak im ikry i predyspozycji zmieniać szybko na innych , aż się trafi na właściwych

Bosska , aby móc rządzić należy stworzyć ku temu odpowiednie warunki , mam tu na myśli prawo , począwszy od mądrej nowoczesnej konstytucji na ordynacji wyborczej ….nie kończąc.

My tu sobie o polityce gadamy , o polityce i politykach których jakość w polskim wydaniu jest mierna i nie wiem czy zasługuje na nasze marnowaniu czasu , poświęcaniu uwagi temu zjawisku. Z drugiej strony ich złe przygotowanie , zły wybór wpływa w znacznym stopniu na nasze życie , funkcjonowanie i sposób bycia. Każdy z nas za coś odpowiada , tylko „góra” nie poczuwa się do żadnej odpowiedzialności. Czy tak powinno być dalej ? Dlaczego próby rozliczeń są tak niechętnie przyjmowane. Czy to aby nie pewne wpływowe środowiska nadają taki ton.

Dobranoc - Janusz

Prima aprilis , dzień nabierania i robienia żartów.....przeszedł bez rewelacji.Jedynie pogoda była rewelacyjna. Ya winkles

Gość

Abstrahując od Prima Aprilisa....
Januszu
Też nie wiem, o co dokładnie chodzi Bossce (chyba tak, bo "Bosskiej" mi nie pasuje, a może sama spróbuje się lepiej określić), bo to kobieta, ale jestem za Nią, bo..... hm.

Czy gruba kreska zaszkodziła? Tak. I tak samo jak wszystko inne. Był wybór: liberalizm czy zamordyzm? Zamordyzm odpadał, bo kto to miałby zrobić? PZPR? Bo "Solidarność" z wszystkimi, co wyszło potem frakcjami i korupcjonistami na ich wierzchu - byłaby w stanie? A cały aparat władzy w czyich był rękach? A podziały w społeczeństwie? Więc nie dziwi mnie, że wybrano drogę parlamentarną! Z tym, że Solidarność nie stanowiła odpowiedniej siły dla PZPR, była za słaba, za powierzchowna. Nie miała żadnego autorytetu! Nawet Kaczyńscy w gabinecie Wałęsy przedstawiali sobą nic! Jedynie SdRP dbała o władzę, o jakąkolwiek praworządność czy właściwie o ciągłość sprawowania władzy, to "prawica" bałamuciła społeczeństwo.
Więc albo gruba kreska albo zamach! Albo potraktowanie PRL-u jako nieojczyzny, a wroga i od razu przekreślenie wszystkiego. Od razu postąpienie jak w 1945-tym! No nie! Na odwrót! Czyli oddanie wszystkiego przedwojennym właścicielom lub.... kolejne gmatwanie prawa i historii - oddanie w ręce prywatne jak by popadło! Uwłaszczyć każdego polaka na mieszkaniu, zakładzie pracy, w którym aktualnie pracował i tym podobnie! A to już bezsens całkowity! I jeszcze więcej pokrzywdzonych i przemysł w rękach chłoporobotników, przywódców związków zawodowych, którym przynajmniej w połowie wisiałby rozwój zakładów pracy i dobro załogi!
Czyli czy tędy czy owędy ponarzekać zawsze była i będzie okazja.

Zgadzam się, że aby cokolwiek nowego stworzyć, miało inne podstawy, trzeba zacząć od podstaw, od wiedzy na czym stoimy, od czego zaczynamy i zmienić do tego podejście. Tak. I to myśli i.... robi PiS. Zaczyna po kolei, tak jak powinna przebiegać transformacja utrojowa!
Ale to co robi PiS nie ma prawie wogóle racji bytu! Swoimi działaniami nic już nie zmieni!
Jeżeli twierdzisz, że PiS ma rację w rozliczaniu się z przeszłością, z ludźmi, którzy w coś tam zamieszani byli, bo żyli, bo pracowali, nawet tworzyli dla kraju, ale.... z powodu dziejów dziejowych im się za to coś wg PiSu należy lub nie bez względu na wzgląd, bo takie jest widzimisię władzy..... mimo że stanowią jeszcze siłę i gospodarczą i kulturową Polski - karać karać, szkodzić im, bo to historia. Nawet tacy co "ukradli" coś bezmyślnemu tłumowi kierowanemu przez ich beznadziejnych przywódców i na tym skorzystali, ale przy okazji uratowali cokolwiek i nie pozwolili zniszczyć, w dodatku dają np. pracę temu tłumowi, to za to ich ..... resigne

???? A tego w lustracji nie ma! Jest wiązanie, powiązanie to resigne

, a dla PiSu ... zyski! Bo mniej konkurentów, bo mniej ludzi działających w ich sferach! Mr. Green

I taka lustracja jest szkodliwa! A obecnie efekt z wytępienia zła wynikającego z "komunizmu" - żaden!

Gość

Christina Ricci Undressing!
[link widoczny dla zalogowanych]