POLITYKA 2o

Gość

Delto , napisałaś -"Co jest głupiego w stwierdzeniu, że winni zginęli w katastrofie?"-

Ja nie stwierdzilem , ze Ty piszesz glupio , ja nie twierdzę , ze blondynki są głupie , niektóre czasami mają specyficzny sposób myślenia do ktorego należy się przyzwyczaić.

W tym co napisałas jest nieprawda , (tam zginęło 96 osób w tym wiekszość niewinnych) świadczy o tym chociazby fakt , że winnych szukają komisje , szukają ich również wśród żywych.Ty sklaniasz sie do tezy komisji rosyjskiego MAK , że winni byli piloci.....no i Lech Kaczyński.A ja wolę poczekać z taka teorią i dla mnie wcale nie jest takie jasne kto zawinił.Ta Twoja jasność i stanowczość (-"to jest dla mnie jasne"-) skłonila mnie do zapytania czy przypadkiem nie rozumujesz kategoriami blondynki.

Pozdrawiam - Janusz

Gość

Ekorze pożyjemy , zobaczymy co jeszcze wymyślą Ci co prowadzą to śledztwo , zarówno ze strony rosyjskiej jak i polskiej.

Co do przygotowania wizyty głowy państwa , bez wzgledu na jej rangę , znaczenie i okoliczności , to moje wyobrażenie jest takie , ze skoro dochodzi do takiej wizyty , skoro jest zgoda strony przeciwnej na przyjecie delegacji , to oboiazują jakieś procedury jednych i drugich.Choćby taka jak wcześniejsza wizyta Polaków , polskich fachowców , specjalistów na lotnisku w Smoleńsku i aktualna ocena tego lotniska , pod względem technicznym jego przygotowania , wyposazenia itd. do przyjecia samolotu , którym ma przylecieć polski prezydent.Załóżmy , że wszystko gra , to obecność polskiego przedstawiciela na wierzy kontrolnej w Smoleńsku podczas lądowania prezydenckiego samolotu jest nieodzowna.Jeśli ocena lotniska wypada negatywnie , jasny zakaz lądowania na tym lotnisku bez żadnych ceregieli.

Jest tak dużo niedomówień , jest tyle tajności , niedociągnięć , że to wszystko stwarza matmosferę taką jaka jest. Czy to moja wina ?

Co do dymisji , to mniejsze niedociągniecia , bywało afery powodowały takowe , tyle , że dotyczyło to państw gdzie słowo demokracja , odpowiedzialność coś znaczy.Ta ekipa ma tyle "glupoty-klamstawa" na swym sumienie , że nikt w Polsce się nie zdziwi jak zastąpi ich inna kadra.
Oby lepsze i w tym jest cała nadzieja.

Ekorze to nie ja włożyłem kij w mrowisko , to nie ja muszę się tłumaczyc.Niech tłumaczą się winni.Ja niczego nie twierdzę na 100% , poprostu nie wiem , tylko spekuluję , piszę to co o sprawie myślę.Tylko tyle.

Janusz

Gość

I co dałaby nasza ekipa na smoleńskim lotnisku?
Przecież to lotnisko było , jest nan znane. Nie pierwszy raz tam ladowały nasze samoloty.Nasza ekipa ...własciwie jakie miałaby zadanie? Za pomocą telefonów komórkowych naprowadzać samolot na pas do lądowania?
Przeciez nikt z rosjan nie wpuściłby polaków do punktu naprowadzania i kontroli lotów.Jest tak w świecie że w takich miejscach naprowadzania i kontroli ruchu powietrznego jest dyżurna zmiana i ona za wszystko odpowiada.Tam nie powinno i nie może być doradców.(Być może gdyby amerykanie u nas w Polsce sobie zażyczyli to My oczywiście spełnilibysmy każde żądanie .)
A więc Januszu żadna ekipa czekająca na przylot samolotu niczego by nie wskórała jeżeli chodzi o bezpieczeństwo.
Jest tak oczywiste pytanie ......dlaczego załoga samolotu złamała przepisy.Żadne ucieczki w kierunku "błędnej informacji że samolot jest na ścieżce do lądowania nie tłumaczą tragicznej wskutkach decyzji..lądujemy. Nikt nie wytłumaczy dla czego nie widząc ziemi załoga zeszła świadomie poniżej wysokości decyzji. Nie można zasłaniać się " ruskimi". Oni ostrzegali, zapewne jak widać były i błedy z ich strony...ale gdyby nasza załoga postąpiła tak jak mówią procedury wypadku by nie było.
Dziś rosjanie starają się tuszować własne błędy..tak mi się wydaje. Ale nie one zadecydowały o katastrofie.

Gość

Ekorze , bardzo proszę nie próbuj mi wmawiac , ze piloci to była niedoświadczona załoga , że to byli samobójcy , którzy nie znali procedur , którzy nigdy w życiu czymś takim nie latali jak tu -154 , nie lądowali w trudnych warunkach.

W tym śledztwie jest tyle wątpliwości , niejasności , tam są sprzene zeznania co do widoczności w momencie katastrofy.To było nie lądowanie , to było spadanie samolotu.Dlaczego Rosjanie pierwsi badali "pomarańczowe skrzynki" , wrak samolotu , to nie był rosyjski samolot , mimo , że spadł na rosyjskiej ziemi.

Bardzo sobie cenie Twoje doświadczenie , wiedzę wojskową , ale wybacz coś mi tu nie pasuje.

Postawa , beztroska strony polskiej w wyniku tej katastrofy jest skandaliczna.

POLECAM JESZCZE RAZ DO PRZESŁUCHANIA.CI LUDZIE MOWIĄ CAŁKIEM LOGICZNIE , NIE SA AGRESYWNI.

[link widoczny dla zalogowanych]

To jeden z przykładów , że są ludzie ktorzy wątpią w dobre intencje Rosji co do rzetelnego poprowadzenia tego śledztwa.

Janusz

Gość

Januszu ..nigdzie nie napisałem że załoga była niedoświadczona. Mogę domniemywać że była " nie zgrana" , pewne fakty mogą o tym świadczyć.Ale to tylko moje domniemanie. Dlaczego podjęli taką decyzję ......na ten temat snułem juz wielokrotnie domysły.Ale to są moje domniemania, można je odnaleźć w temacie "Katastrofa smoleńska".
Co do tych "czarnych skrzynek".... skoro rosjanie prowadzą śledztwo...to oni są gospodarzami materiałów dowodowych.Taka jest procedura. Nie wiem czy jakieś państwo zgodziłoby się oddać tak ważne POLITYCZNIE śledztwo w sprawie katastrofy która miał miejsce na jego terytorium. Nie wyobrażam sobie jak Polska samodzielnie mogłaby prowadzić sledztwo na terenie Rosji. O każdego świadka nalezłoby wystepować niemal droga dyplomatyczną, o każdy dokument także. Proszę sobie wyobrazić ...My między sobą gryźlibyśmy się (PO i PiS) Nasi politycy dezawuowaliby działanie organów sledczych gdyby sprawy szły nie po ich myśli.A do tego jeszcze utarczki z rosjanami. Przecież rosjanie nie chcieliby być na naszych usługach. Owszem służyliby pomocą zgodnie z prawem..ale wszyscy wiemy jak można w majestacie prawa torpedować działania . Nie , nie chodzi że rosjanie chcieliby coś ukryć ......Ale ich wymiar sprawiedliwości "chadza innymi drogami niz nasz".
A więc nie uważam że byłoby to dobre rozwiązanie.

Gość

Ha, ha. Śmieszy mnie, że " rząd do dymisji" bo doszło do katastrofy w Smoleńsku.
Ale taki jest świat. Nawet jeśli jest w tym pewna wina, bo więcej, jak pewne zaniedbanie mu się nie udowodni, to rząd o ile rządzi i raczej dobrze i raczej najlepiej, bo innego ugrupowania, które by mogło lepiej raczej nie ma, to za byle co go do rozpierduchy!
Postawa czysto obywatelska.
Przypomniał mi się Kloss czy inny film, jak to pewna brytyjka oskarżała rząd Churchilla" podczas wojny, że brakuje kaszy manny w pobliskim sklepiku!
W Hameryce markety mają płacić odszkodowania klientom, że się na ich płaskich posadzkach potknęli o własną nogę i ... ich to zabolało!
To faktycznie rozp.. rząd, bo spadnie śnieg i nie jeden, nie jedna się potknie, pośliźnie, nawet nogę złamie! Przecież to jest lepsze wyjaśnienie, dlaczego ten rząd nie nadaje się do rządzenia!

Gość

Gość

Co innego jest śledztwo w sprawie przyczyn katastrofy , a co innego w sprawie przestępstwa , które spowodowało tą katastrofę.Chyba do dzisiaj nie jest wiadomo jaki charakter ma śledztwo prowadzone przez Rosję.

Samolot i wszysko co sie na nim znajdowało należało do Polski , to byli polscy obywatele , polski sprzęt.Katastrofa miała miejsce na terenie Rosji.Tu nie ma zadnych wątpliwosci.

Do strony rosyjskiej w pierwszej kolejności powinno należeć zorganizowanie akcji ratowniczej , zabezpieczenie terenu wypadku i powiadomienie o wydzarzeniu strony polskiej , oraz wszcząć dochodzenie w sprawie przyczyn katasrofy po swojej linii , odnośnie swoich służb - lotniska , wierzy kontrolnej.

To strona polska powinna decydować co do sposobu prowadzenia śledztwa w sprawie stanu technicznego polskiego samolotu , identyfikacji zwłok , zebrania tego wszyskiego z miejsca katastrofy co pozostało po samolocie i psażerach oraz zdecydowania co z tym zrobić. Np. poprosić o to strone rosyjska , organizacje miedzynarodowe......

To Rosja powinna prosić stronę polską o udostepnienie zapisów czarnych skrzynek , to rosyjscy specjaliści powinni kontrolować polskich przy badaniu wraku samolotu oraz odpowiedzieć wspólnie , lub odrębnie dlaczego ten samolot nie lądował na lotnisku tylko spadł przed lotniskiem.
To strona rosyjska powinna udostepnic stronie polskiej materiał ze swego sledztwa , tak jak strona polska ze swego.

Jeśli w tych sprawach trudno by było sie porozumieć Rosjanom i Polakom , byłyby znaczne robierzności nalezało dążyć do powolania komisji międzynarodowej , a nie "umywać ręce" jak to zrobiła strona polska.

Za taki stan rzeczy ktos powinien odpowiadać personalnie.

Wstawka z wywiadu z GW:

Pytanie :Jest konwencja chicagowska dotycząca wypadków lotniczych, a w niej zapis, że państwo, na terenie którego doszło do katastrofy, może przekazać jej wyjaśnienie innemu. Czy ma zastosowanie w tej sprawie?

- Konwencja dotyczy lotnictwa cywilnego, nie wojskowego. I nie odnosi się do współpracy w sprawach karnych. Polska prokuratura ustaleniami raportów komisji badania wypadków rosyjskiej, polskiej, czy jakiejkolwiek innej nie jest związana, choć ich ustalenia mogą być brane pod uwagę. Warto podkreślić, że eksperci polscy, którzy pracowali na miejscu katastrofy, mogą być powołani jako biegli dla potrzeb polskiego śledztwa.

Pytanie :Poseł PiS Karol Karski podnosi, że szczególne znaczenie ma eksterytorialność prezydenckiego tupolewa.

- Zasada eksterytorialności miałaby zastosowanie, gdyby doszło do przestępstwa na pokładzie statku powietrznego. Ale mówimy o katastrofie, czyli zderzeniu z rosyjską ziemią. Dlatego z punktu widzenia prawa nie ma innej możliwości poprowadzenia śledztwa niż w sposób, w jaki się to dzieje.

Komentarz:Z tego wynika , ze jak by do tego nie podchodzic to Rosjanie zawsze maja rację , zawsze sa na górze , to oni decydują co zrobić z polskim mieniem , z ciałami zmarłych , jaka wydac opinie o sprzecie , o załodze , o przyczynach tego nieszczęscia , co przekazać polskie stronie , a czego , co utajnić a co przekazać opinii publicznej......

Prawda jest taka , ze Rosjanie w sprawie tego sledztwa robią co chcą bo maja do czynienia z..........polskim rządem pod przywództwem Donalda Tuska .

Janusz

Gość

Gość

Łukasz , dobrze kombinujesz...... Nie bądz taki skromny.

Pozdrawiam - Janusz

Gość

Gość

Ja uważam że jeśli odrzucimy chorobliwą podejrzliwość, bzdury o sztucznej mgle i zamachu to winę za smoleńską tragedię ponosi tylko i wyłącznie strona polska.
Jeżeli bowiem podejmuje się decyzję wykonania lotu do Smoleńska z najważniejszymi osobami na pokładzie mając wcześniej pełną świadomość na jakiej klasy lotnisku odbędzie się lądowanie, to żałosne jest krytykowanie jego wyposażenia po tym gdy doszło do katastrofy.
Rosjanie przecież nie ukrywali że lotnisko jest prymitywne, a jego wyposażenie więcej niż skromne.
A jeśli do tego dorzucić panującą mgłę oraz ewentualne naciski dyletantów lotniczych by spełniając czyjś kaprys lądować "na siłę", to właśnie stało się to co się stało i nie ma żadnego powodu by czepiać się gospodarzy.
Czy i co źle zrobili Rosjanie?
Jeszcze dziś nie wiemy, choć mam nadzieję że dowiemy się wkrótce.
Co do polskiej strony uważam, że głupio wręcz idiotycznie postąpiono w każdym calu, dosłownie od A do Z.
Nie widzę tu ani jednego jaśniejszego momentu wskazującego na to, że ktoś z organizatorów tego samobójczego lotu w ogóle używał rozumu, choć nie mam cienia wątpliwości że najważniejsze kanony postępowania były im doskonale znane.
Dostarczyliśmy wszystkim uczelniom lotniczym oraz zajmującym się ochranianiem bardzo ważnych osób na świecie wspaniałych materiałów poglądowych jak nigdy w przyszłości nie należy postępować, jeżeli się nie ma na podorędziu co najmniej setki trumien, najlepiej produkcji włoskiej..
[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Baltazar , wybacz , ale Ty już wydałes wyrok , ty już wiesz kto był winien tej katastrofie -"winę za smoleńską tragedię ponosi tylko i wyłącznie strona polska"-.

Moje gratulacje , rzadko można spotkać tak bystrego faceta.

O ile wiem polska prokuratura jeszcze nie zakonczyła śledztwa , a wypociny rosyjskiego MAK są przetłumaczone na język polski.

Jeszcze raz chylę czoła przed Twoim intelekte.Obyś nie miał racji.

Janusz

Gość

Delto nie sprowadzajmy dyskusji do słownych przepychanek , nie obrażajmy się o byle co , nie bierzmy tak wszystkiego do siebie , czasami mimo chęci mozna się wyrazić mało precyzyjnie , niezrozumiale dla drugiej strony , zwykle nie jest to zamierzone i dotyczy to śmiem twierdzić , wszystkich nas tu piszących.(przejezyczenia , lapsusy , mało precyzji).

Delto skad ta pewność , że załoda samolotu chciała lądować na siłę w Smolensku ? Ja nie jestem tego taki pewien.

[link widoczny dla zalogowanych]

Delto , co tu jest do zrozumienia w takim stwierdzeniu -" Co innego jest śledztwo w sprawie przyczyn katastrofy , a co innego w sprawie przestępstwa , które spowodowało tą katastrofę"-

Jesli udowodnią , że winę za katasrofę ponosi załoga to wszystko jest zrozumiałe , sledztwo zakończone.Mozna tu doszukiwac się zaniedbań organizacyjnych , kompetencyjnych ....., ale w naszych polskich warunkach , bedzie bardzo trudno cokolwiek , komukolwiek udowodnić.

Ale gdy w wyniku prac komisji polskiej , rosyjskiej to nie będzie tak oczywiste , a nawet wykluczone , to śledztwo może potoczy się w całkiem innym kierunku, mam tu na myśli sprawy techniczne samego samolotu , wyposażenia , obsługi rosyjskiego lotniska....

Tych kierunków może być wiele , a co za tym idzie winnych może też być wielu. A jesli znajdą winnych i to nie wśród zmarłych , ale wśród żywych , którym udowodnią winę , zaniedbania.......

Wina , zaniedbania........ które powodują tak tragiczną w skutkach katasrtofę , tyle śmiertelnych ofiar , to przetępstwo , które podlega karze.

Wątpie by do czegoś takiego doszło.Wszystko wskazuje na to , ze rację będzie miał Baltazar. Pozostana tylko spekulacje , niedosyt i smutna refleksja , że kolejny raz ukręcono "łeb" sprawie.

Janusz