POLITYKA 2o

Pro Rock

Ekorze jesli w Polsce jest kilkadziesiat tysiecy idiotow decydujacych sie na przekazanie pokaznego majatku oszustom to nie ma takiej sily, takich sluzb by mogly temu na biezaco zapobiegac.

Z przestepczoscia gospodarcza jest tak ze to najpierw oszusci pojawiaja sie na rynku a potem dopiero policja.
Polskie organy scigania dysponuja metodami ktore w Europie sa absolutnie nieznane, stosuja je z natezeniem absolutnie nie spotykanym w calej Europie. Wyniki sa przerazajace, a moim zdaniem sa takie nie dtatego ze Rzad czy stosowne wladze sa nieudolne, tylko ze te metody niczego nie gwarantuja.

Przypominasz Sobie czasy w Ktorych PiS chcial kontami szwajcarskimi wykonczyc Lewice a lustracja PO??

Efekty tego i tego byly zalosne, bo ludzie sa sprytniejsi.Organy scigania moga dzialac doüpiero jak przestepstwo jest popelnione.

To ludzie w Polsce sa przyczyna, nie nieudolne wladze. Wiesz doskonale ze jesli samochodu nie zamkniesz a mieszkanie zostawisz otwarce, pozostawiajac Twoje cennosci na widocznym miejscu to predzej czy pozniej okradna Cie. Aby nie dopuscic do tego zebys zostal okradziony. musialoby wielu policjantow. A jesli byloby zbyt wielu i wsrod nich znalazlby sie zlodziej.
Wiecej powiem ze majac taka potezna armie strozow prawa tam wlasnie kierowalaby sie elita swiatka przestepczego. Najac mozliwosci jakie ma CBA, latwo sie takiemu oprychowi gdzies ulokowac. A nie wszystkie panstwa na swiecie od razu wydaja, sa takie ktorym to mniej przeszkadza.

Ja tam uwazam ze w panstwie w ktorym ponac 30 % ludzi uwaza ze w Smolensku byl zamach, 90 % SWOIM POZWALA NA WSZYSTKO A CZEPIA SIE TYLKO INNEJ OPCJI JEST TO PROGRAMOWANE:

Ekor

"CBŚ: trzy osoby podejrzane o wyłudzanie VAT z obrotu złotem
Centralne Biuro Śledcze zatrzymało trzy osoby podejrzane o udział w zorganizowanej grupie przestępczej zajmującej się wyłudzaniem podatku VAT w ramach obrotu złotem. Funkcjonariusze CBŚ zabezpieczyli m.in. 103 kg złota w sztabach.

- Grupa pod pozorem legalnie działających firm zajmowała się wyłudzaniem podatku VAT w ramach obrotu złotem. Działania podjęte przez CBŚ wspólnie z Urzędem Kontroli Skarbowej doprowadziły do zatrzymania trzech osób; ich miejsca stałego pobytu to Niemcy i Wielka Brytania - powiedziała Grażyna Puchalska z wydziału prasowego KGP.

Zatrzymania to efekt śledztwa prowadzonego przez CBŚ pod nadzorem Prokuratury Okręgowej we Wrocławiu.

- Postawiono im zarzuty za pranie pieniędzy oraz udział w zorganizowanej grupie przestępczej. Zastosowano wobec nich policyjne dozory, zakazu opuszczania naszego kraju oraz poręczenie majątkowe na łączną kwotę 400 tysięcy złotych - powiedziała Puchalska.

Policjanci CBŚ zabezpieczyli 103 kg złota w sztabach, 18 złotych monet i sztabek o nieokreślonej wartości, 22 sztabki srebra, ponad 176 tys. euro oraz ponad 200 tys. zł. Funkcjonariusze przejęli także cztery luksusowe samochody m.in. ferrari, porsche oraz skuter wodny.

- Łączna wartość zabezpieczonego mienia to nie mniej niż 20 milionów złotych - powiedziała Puchalska. Jak dodała, zatrzymanym osobom grozi kara do ośmiu lat pozbawienia wolności."

Zagrożenie karą do 8 lat, wielkość uszczuplenia należności wobec Skarbu Państwa z tytułu podatku VAT też spora . Policyjny dozór i poręczenie majątkowe wydaje mi się bardzo łagodne. Bardzo łagodne w porównaniu do wielomiesięcznego aresztu "Starucha" i kaucji za 80 tys.za wypuszczenie z tegoż aresztu. Jak widać nasz wymiar sprawiedliwości działa w sposób wybiórczy.

egoista99

Ekor

Tu zgadzam się że ten rynek wolnego przepływu i inwestycji kapitałowej jest z pozoru wolny. Państwa lub "grupy interesów " pilnują swego, jest to poniekąd zrozumiałe jeżeli chodzi o newralgiczne gałęzie gospodarki supermocarstw , chociaż nie tylko tyczy to dużych. Przykład naszej gospodarki jest z goła innej bajki. Wyprzedaliśmy wszystko co miało jakąkolwiek wartość.
Wczoraj sprzedaliśmy za " 100" , jutro będziemy musieli odkupić za "1000". I nie ma winnych. Ci którzy tak pokierowali przemianami w naszym kraju dziś są dobrze ulokowani albo w agendach międzynarodowych , albo w biznesie. Mamy przykład Buzka...najgorszy z premierów , rozpieprzył 4 reformy , oczywiście z drugiego lejcami kierował złotousty Marian. Dzisiaj obaj schowali się pod parasol UE. Lewandowski który winien odpowiedzieć za fatalna prywatyzacje niektórych zakładów przemysłowych ..dziś komisarz unijny. Jeszcze trochę a Tusk znajdzie ciepłą posadkę w Brukseli. A pamiętasz Egoisto jak nasz guru Balcerowicz jeszcze za czasów Mazowieckiego prognozował że zaciśniemy pasa i po pół roku wyjdziemy na prostą? I co z tego? Słuchając takich wyroczni w dziedzinie ekonomii jak Balcerowicz , czy Winiecki słyszę jedno ... obciąć wydatki, zacisnąć pasa i oszczędzać. Ale do takich rewelacyjnych metod nie potrzeba profesorów ekonomii. Żaden z tych mądrali nie przedstawia drogi zmierzającej do pobudzenia gospodarki, koncentrują się na oszczędnościach ..oczywiście nie dotyczy to klasy ludzi majętnych ,a przede wszystkim oszczędzać mają i cięcia maja tyczyć tych najmniej zarabiających, tych których jest najwięcej. To klepanie o cięciach , zaciskaniu pasa wygląda jak mantra. Pytanie ..jak długo wszystko można tłumaczyć "nadmiernym socjalem"?
Jak długo może funkcjonować państwo bez jasnego , rzeczowego programu gospodarczego.
Programu który miałby na uwadze zabezpieczenie dziś i na przyszłość podstawowych potrzeb społecznych.

Pro Rock

Alez Ekorze to jakies tragiczne nieporozumienie......,

Wyobraz sobie taka sytuacje. Przychodze do Ciebie i chce kupic Twoje gacie. Ty je nie chcesz sprzedac.
NAPRAWDE MYSLISZ ZE WOLNOSC HANDLU POLEGA NA TYM ZE NIE MOZESZ ODMOWIC SPRZEDAZY:

Wolnosc handlu polega na tym ze jak Ty chcesz sprzedac swoje gacie to mozesz je wystawic na sprzedaz gdziekolwiek chcesz. Gwarancji ze je ktos kupi nie masz zadnej.
Wolnosc bylaby zagrozona dopiero wtedy gdybys Twoich gaci nie mogl wystawic na sprzedaz tam gdzie chcesz, w Polsce i za granica.

Ale mam nadzieje ze ostatnich gaci nie sprzedasz, nawet za godziwa sumke.

Inna sytuacja:
Ty przychodzisz do mnie i mowisz mam tu moje stare gacie kupuj za tylle i tyle. Myslisz ze to wolny rynek?

Ekorze w zakresie ustalania co jest wolne a co nie masz jeszcze peerelowskie zaleglosci, ale dla mnie jest to calkiem sympatyczne

egoista99

Ekorze..
Po pierwsze - błedny system ekonomiczny zawdzieczamy PRL-owi,wiec trudno oczekiwac ze jego uczniowie beda mistrzami w kapitalizmie ( to tyczy sie Balcerowicza )
Po drugie - patrzenie do tyłu ze mleko sie rozlało i stekanie nad tym rozlanym mlekiem zamias szukania krowy ktorą mozna doic , nie tylko ze nic nie da to skończy sie to ogólnopolskim "pragnieniem"
Po trzecie -od zawsze to mówię :Zmniejszyc socjal,ułatwic zakładanie firm,
zmniejszyc fiskalizm, i dac ...pracowac .Zmniejszyc podatki by gacie z Bangladeszu były w tej samej cenie a gorszej jakości
Po czwarte : moze wprowadzic to co jest w USA ? jako program ..??
Przeciez miliony chciało do USA ...Wiec czemu im nie dac tego czego pragną
...15 dni płatnego urlopu,sam opłacasz swoją składke ubezpieczeniową,
sam opłacasz swoją skladke emerytalną...
W innym wypadku bedzie tak jak prognozują [link widoczny dla zalogowanych]

Ekor

Egoisto...... recepta wzięta wprost z podręcznika.
Można było coś zrobić wtedy gdy Wałęsa postulował "rozdanie po 300 mln". Wbrew pozorom w tym szaleństwie była metoda. Zaprzepaszczono tamten czas.
Nie jestem specjalistą od ekonomii , ale na mój rozum zamiast rozpieprzać spółdzielnie i PGR-y można było wykorzystać istniejącą infrastrukturę, siłę roboczą i stworzyć spółdzielnie np.przetwórstwa warzyw i owoców. Forma prawna była do dopracowania, czy spółdzielnie pracownicze , czy zgoła oddana ziemia w dzierżawę pod ten cel , to już inna kwestia.Dzis moglibyśmy w dziedzinie przetwórstwa potęga , a jeszcze przetwórstwa ekologicznego .....
A tak widziałem dziesiątki , jak nie setki niszczejących budynków choćby po kurnikach. Kiedyś nagminnie takowe powstawały w spółdzielniach , czy PGR-ach.
A tak jedną decyzją zmarnowano znaczną część majątku, ludzi odprawiono zatykając gęby byle jakimi odprawami które zaowocowały setkami anten satelitarnych i strukturalnym bezrobociem obciążającym budżet państwa.To jest tylko jeden z przykładów. I co będziemy mówić egoisto o socjalu.... najpierw powinny polecieć głowy tych którzy tez socjal zaprogramowali.
Jeszcze raz powtarzam ludzie póki nie są do cna zdegenerowani są pracować, mają prawo żądać pracy. My nie jesteśmy w świecie zachodnim gdzie centrale związkowe , władze samorządowe mają możliwości zadbania o Helmuta, Jeana , czy Boba.

Pro Rock

Ekorze......,

Ekor

Trzeba umieć czytać , a czasami tez pomyśleć. Chociaż z tym widzę są trudności.
Co ma do znaczenia kolektywizacja. Forma własności jest różna , może i powinna być zróżnicowana. Prywatyzacja nie jest panaceum na wszystkie problemy. Tak jak dyktat MFW i banków. Ostatni kryzys coś o tym mówi. Trzeba więc myśleć. Samo nałożenie szablonu gospodarki wolnorynkowej historycznie ukształtowanej przez ewolucje kapitalistycznych zasad rynku, na społeczeństwo jego gospodarkę ukształtowane przez dziesięciolecia gospodarki socjalistycznej BYŁO BEZSENSEM , WRĘCZ BYŁO PRZESTĘPSTWEM.
Tak robić nie wolno było, była to droga rewolucji , droga bardzo kosztowna ze wszystkimi możliwymi cechami negatywnymi. Do końca nie zdajemy sobie jeszcze sprawę jak długo przyjdzie nam płacić rachunek za tą decyzję. Wystarczy przyjrzeć się w jakich dziedzinach Polska , społeczeństwo nasze jest na poziomie gospodarek i społeczeństw państw zachodnich?
Nie ma takich i długo jeszcze nie będzie. Sama zmiana świadomości społecznej to czas mierzony w pokoleniach. Młode pokolenie które powinno być dumne z narodowej , państwowej przynależności ma to wszystko głęboko gdzieś. Nie utożsamia się z krajem, buduje swoją przyszłość w innych krajach.Owszem myślą o Polsce jako kraju rodzinnym do którego wrócą jako emeryci.Wrócą bo życie będzie dla nich tańsze, oczywiście za zagraniczne emerytury.
Taka jest niestety prawda. Taka jest nasza rzeczywistość.

egoista99

Oj Ekor...
Przeciez emeryci z krajów zachodnich kupuja domy lub apartamenty
w Hiszpani ,Francji bo..cieplej i taniej...Taki mój znajomy Ron wyjechał do Malezji...bo za miesieczna emeryture tam żyje 3-4 miesiace...Jest tanio i przyzwoita słuzba zdrowia..To samo w Peru i Kostaryce..
Wiec nie miej złudzen ...idz po cokolwiek do lekarza ..to sie przekonasz czy beda chcieli tutaj wrócić...

Pro Rock

Ekor

Egoisto...oczywiście zachodnie społeczeństwa są w większym stopniu mobilne. Wynika to w dużej części z ich historii. My w swojej historii mieliśmy tylko pewien epizod kiedy chcieliśmy zostać państwem kolonialnym.
Rozmawiając z ludźmi którzy wyjechali za pracą do Europy zachodniej bardzo wielu deklaruje swój powrót , ale wtedy gdy będą już emerytami. Ze względów o których już wspominałem.Mam w rodzinie dziewczynę, lekarza która świetnie przygotowana do zawodu i pasjonat medycyny wyjechała przed laty do Anglii. Wyjechała z prostego względu, nie miała szans zrobić specjalizacji w Polsce, w czasie w którym sobie zaplanowała. Przepisy były takie że pod pozorem braku pieniędzy na tzw. stypendia na czas robienia specjalizacji klan profesorów i docentów sciśiele limitował dopływ młodych lekarzy do specjalizacji. Taka była prawda. Dziś dziewczyna świetnie radzi sobie , finansowo i naukowo, dzieląc pracę między UK i USA. Ale działkę pod budowę domu nadal trzyma w Polsce.
Być może za 20-30 lat zmienia poglądy. Ale na dziś tak wygląda.
A co do opowieści Pro Rocka , powiem jedno .....nie zamierzam ani kopać się z koniem, ani kruszyć betonu.

Pro Rock

Ekorze pieknie opisales to jak Ci brakuje juz nie argumentow, bo ze tych nie ma to wiemy oboje, ale nawet tylko jednego jedynego, naciaganego argumenciku.
O emigracji wypowiadasz sie jak ksiadz o seksie, wie ze cos takiego jest ale nie za bardzo kojarzy jak, gdzie a zwlaszcza po co.

Chyba nie przesadze jak powiem ze problem emigrantow znam nieco lepiej jak Ty.
Jako stosunkowo swiezy emigrant tez mialem zludzenie ze kiedys bedzie mozna wrocic. Tym bardziej ze moja malzonka tez byla za tym. Nawet osobiscie sie kiedys zastanawialem ale prezydentem byl wtedy Aleksander Kwasniewski. Przeciez ja wyjechalem zeby nie patrzec na te mordy a teraz wracac?? Pozniej bylo jeszcze gorzej Kaczynski i PiS. Moje rozwazania byly wtedy juz tylko hipotetyczne. Podobnie maja wszyscy moi znajomi, ktorzy kiedykolwiek mieli podobne zamiary. Podobnie dlatego ze nie wszyscy uzasadniali to prezydentami czy premierami.

Dzisiaj Ci z nas emigrantow, zwlaszcza Ci co maja dzieci wiedza na co by sie decydowali. Jeszcze raz brac na siebie te chwile?? Nii, nigdy w zyciu. Kiedys Polska byla jeszcze atrakcyjnie ekonomicznie, dolary, marki, guldeny, franki, funty mialy w Polsce powazanie. Za jednego dostales w Polsce wiecej jak na zachodzie, teraz sytuacja juz sie wyrownuje.
Nie bez znaczenia jest tez zupelnie inna sytuacja geopolityczna. Sam tak mialem kilka razy ze jeszcze rano nie wiedzialem ze pozna noca bede juz w Polsce. Jechac mozna bez wiz i dewiz

to trudne tematy, bez watpienia

Pro Rock

Dzisiaj padl u nas rekord

W NRW zapowiadano korki i zaklocenia w ruchu drogowym conajmniej 20 km!!!!! jESLI GDZIES JECHALES A KOREK MIAL TYLKO 19 KM NIE ZOSTALES W PORE OSTRZEZONY:
Fajnie ze dojechalem przed tym wszystkim do domu
w 10 min po tym moje auto bylo zasypane na 15 cm

Ekor

Nie uzurpuję sobie miana znawcy świadomości polskiej emigracji , ale trudno nie zauważyć tego co mówią i piszą. Mając bliski kontakt z tymi co wyjechali za pracą znam ich sposób patrzenia na dzisiejszą rzeczywistość. Według mnie ich reakcje są racjonalne. Oczywiście są pewne środowiska patologiczne , ale to nie jest obszar moich zainteresowań.
A więc co do argumentów to byłbym Pro Rocku ostrożnym w ocenie. Każdy ma swoje.