POLITYKA 2o

sziman

No Ekor parad ruskich sołdatów przy dzisiejszych możliwościach możesz oglądać skolka ugodna i ja nawet im się dziwię, że paradują. Tylko powiedz co my mamy świętować akurat 9 maja - Dzień Zwycięstwa?? - dobre sobie. Wojna dla różnych nacji różnie się rozpoczynała i różnie też się kończyła - tak szczerze mówiąc to ja nawet nie wiem czy biorąc pod uwagę ciężar gatunkowy różnorakich jej konsekwencji to czy ona dla Polski tak na prawdę już się zakończyła. No i tak dla przypomnienia nie istnieje coś takiego jak traktat pokojowy pomiędzy Polską a Niemcami - ponawiam więc pytanie - co świętować?? - Ruski triumf? - jak lubisz proszę bardzo.

Ekor

Nie rzecz w rosyjskich paradach. Mają do tego prawo i temu się nie dziwię. Niepokojący dla mnie jest w Twoim poście pewien akcent, który zdaje zrównywać okupację niemiecką z powojennymi losami narodu Polskiego.Tym samym można wnioskować że być może walka z Niemcami była nie potrzebna.
Te ofiary które ponieśliśmy zarówno na froncie , jak i w wyniku planowej eksterminacji były nie potrzebne.Ja jestem zdania przeciwnego. Nie było ważniejszego zadania dla narodu Polskiego jak to , aby wyzwolić się spod okupacji niemieckiej gdy tylko taka realna szansa zaistniała. Znam bardzo dobrze środowisko kombatantów , wiem co przeżyli , zasługują na szacunek . O tym musimy pamiętać. A to że z Niemcami mamy zawarte sojusze ...niczego nie zmienia. Nie wolno nam jednak frymarczyć pamięcią narodową, nawet za marki czy euro. Nie oznacza to, że mamy żyć tylko przeszłością i nienawiścią. To jest nasza historia, nasi bohaterowie, nasza pamięć narodowa. Idąc Twoim tokiem rozumowania należy wymazać również z pamięci Powstanie Warszawskie.
Nie mieszajmy porządku rzeczy ...bo zatracimy ostrość poglądów , zarówno w jednej jak i drugiej sprawie.

sziman

Daliśmy się jako naród wpuścić w narrację historyczną zupełnie nie przystającą do naszych losów. Powtórzę 9 czy 8 maj to nie było zwycięstwo Polski. W 39 wojna rozpoczęła się od inwazji na Polskę DWÓCH agresorów - potem wzięli się za łby i nie była to walka dobra ze złem - w wyniku tego starcia Polska została oswobodzona z ucisku paranoicznej, szaleńczej i z gruntu złej ideologii i poddana uciskowi wyrachowanej, zimnej i niestety równie złej innej ideologii - gdzieś tam w dyskusji chyba nawet z Tobą ukułem takie stwierdzenie, że nie będę się silił na porównania pomiędzy dwoma skurwysynami - wystarczy mi świadomość, że nimi byli. Ja akurat wiem, że Twoja tożsamość gdzieś tam właśnie tkwi między tymi leninami, stalinami, goździkami w lufach czy też żwawych dziewojach na traktorach ale, że się powtórzę to nie nasza bajka. Niech świętują Rosjanie - to ich triumf - nasza może nie tyle porażka co raczej kolejny etap gehenny.

sziman

15 sierpnia to dobra data na polskie parady - szkoda, że nikt po Kaczyńskim tego projektu nie podtrzymywał.

Ekor

Szimanie ....zawieszasz Polskę w jakimś wirtualnym świecie. Nie liczą się fakty , liczy się WYOBRAŹNIA. Taka "rzeczywistość "nie istnieje. Co do mojej tożsamości....zostawmy to na boku.Uważam że tylko martwe ryby płyną z prądem.
A że różnię się z Tobą w ocenach naszych pryncypiów ..to fakt. Co do 15 sierpnia ...może być datą naszego świętowania. Okoliczność dobra , jak każda inna.Im więcej brązu .....tym dalej od prawdy.
Ale to już inny temat.

sziman

Szkoda gadać - nic Ekor nie wieszam, a co do faktów to raczej Ty kolego ze swoją chorobliwą rusofilią dość często pozostajesz z nimi w sporze - ale cóż to - tym gorzej dla faktów, nieprawdaż?

Bo przecież nie powiesz, że 9 maja Polska wygrała wojnę?

Generał Wizji

[quote="sziman"]15 sierpnia to dobra data na polskie parady - szkoda, że nikt po Kaczyńskim tego projektu nie podtrzymywał.[/quote]

To kartofel chciał 15 sierpnia kończyć II Wojnę??

Ekor

Jak to jest możliwe że politycy i media uważają uważają społeczeństwo za stado baranów.Czy aż tak daleko skretynieli? Modelowy przykład ;Ukraina.
Nie wdając się w ocenę różnych racji , mam prawo oczekiwać minimum logiki w tym czym politycy i mas media nasz karmią.;
1. Wielki płacz z powodu tego, że Rosja zamierza sprzedawać gaz Ukrainie po cenach rynkowych. Pytanie; A z jakich względów Rosja ma kredytować dzisiejszą Ukrainę.
2.Majdan w Kijowie był Ok . Podobne działania w innych regionach Ukrainy to terroryzm.
3.Media zachodnie (m.in. "Bild" ) informują o najemnikach z Zachodu walczących po stronie rządu w Kijowie. Pytanie kto ich opłaca? Dlaczego nasze media rozwodzą się nad "babą z brodą", a tego tematu w ogóle nie poruszają.
Ta jednostronność widzenia i komentowania tego co dzieje się na Ukrainie dyskredytuje nasz media. Wiarygodności żadna , za wyjątkiem "baby z brodą".
Do tego politycy prześcigają się w wojowniczych wezwaniach do krucjaty przeciw Rosji. Wszystko to aby być na topie, wszak wybory tuż , tuż.
Dla całości głupoty polskiej , należy dodać tworzenie sztucznych problemów które wpisują się w ten nurt anty rosyjskości. Do nich należy rozważanie czy Prezydent Francois Hollande postępuje dobrze zapraszając Prezydenta Putina na uroczystości związane z lądowaniem aliantów w Normandii.
Do tego otwarliśmy na własnym podwórku piaskownicę dla polityków w której wraz z mediami będą opluwać się w temacie ; czy i kto ma zaprosić Prezydenta Putina na okoliczność rocznicy wyzwolenia obozu koncentracyjnego Auschwitz.
Jak nie ma chleba czas na Igrzyska.

Generał Wizji

Sprawa Ukrainy to chyba najbardziej skomplikowany problem ostatnich 30 lat.

Bez wątpienia Janukowycz i jego bandy należało usunąć. To zbrodniarz ktory we władzach nie miał juz żadnego miejsca.
Protesty na Majdanie byly słuszne i sprawiedliwe, trzeba jednak jasno i otwarcie powiedzieć że znaczną czesc protestujących niczym nie rożniła sie i nadal nie rożni od Janukowycza.

Caly Zachod poparł protestujących na Majdanie, moim zdaniem absolutnie niesłusznie.
Nacjonalistow spod znaku Bandery nie wolno nikomu uczciwemu popierać.

Ja bym osobiście nie wiązał problemow Janukowycza z problemem Separatystow rosyjskich.
Rosjanie - znaczy osoby ukrainskiego obywatelstwa ale rosyjskiej narodowosci mieszkający na Ukrainie poczuli nowy wiatr.
Ich prawa człowieka i obywatela były i są nadal mocno deptane przez władze Ukrainy, zarowno te stare jak i te nowe.

Ukraina nie ma żadnej tradycji Panstwowej została podobnie jak inne Republiki Związku Radzieckiego utworzona na widzimisie kogoś tam. Chruszczow chciał swoją Ukraine wzbogacić o Krym, zrobił to i do dzisiaj żaden mieszkaniec Krymu nie wie dlaczego ma mieszkać na Ukrainie a nie w Rosji. Podobnie jest z innymi etnicznie rosyjskimi enklawami Ukrainy. Oni chcą tylko jednego, swoich praw.

Nową skrajnie nacjonalistyczna Ukraina sprawia że właśnie Ci ludzie nie widzą innego wyjścia jak tylko przyłączenie do Rosji.
Te same skrajnie nacjonalistyczne tony co w calej Wschodniej Europie, w Polsce, na Litwie, Węgrzech i Ukrainie, Czechach, Słowacji Lotwie i Moldawii, jak się komuś nacjonalistyczna ojczyzna nie podoba ma drzwi otwarte.

Rosjanie na Ukrainie powiedzieli tu po raz pierwszy stanowcze NIE.
Owszem pojdziemy ale zabierzemy ze sobą ziemie na ktorej od wiekow mieszkamy.
Na Krymie juz odeszli, na innych rodzimych ziemiach rosyjskich, nalezących jeszcze do Ukrainy odejdą. To jest pewne.

Zupenie odrębnym problemem jest sprawa Rosji Putina. Rosja, utożsamiana kiedyś z calym Związkiem Radzieckim jest wielkim przegranym ostatnich lat. Blok wschodni się rozpadł,nie ma ani RWPG ani Układu Warszawskiego. Sam Związek Radziecki się rozpadł, Kraje nadbaltyckie przeszły naturalnie na strone gdzie już zawsze były.
Rosja przestala być mocarstwem politycznym i gospodarczym, pozostała jedynie militarnym.
Putinowi świat zachodni probuje wyjasniac jak ma postępować z homo i transseksualistami, obroncami dzikich kaczek i gęsi, protestującymi wobec niego Jednoczesnie bez zmrużenia oka świat zachodni toleruje łamanie podstawowych praw obywateli, zdecydowanej większości obywateli innych posowieckich Republik narodowosci Rosyjskiej.

Rosja rownie nacjonalistyczna jal Litwa, Lotwa, Polska czy Ukraina nie ma innego wyjścia jak te ktore wybrał.

Nacjonalizm na wschod od Odry należy wytępic z korzeniami i to wszedzie.

Wtedy nie będzie problemow takich jak na Litwie czy Ukrainie, w Polsce czy na Węgrzech.
INNEJ DROGI NIE MA.

Ekor

Narobiliśmy sobie bałaganu realizując ambicje naszych politykierów. Kwaśniewski realizując swoje plany stał się akuszerem pomarańczowej rewolucji. Niestety dziecko nie udane. Oczywiście brak poczucia odpowiedzialności.
Teraz Tusk chciał być lepszy . Chciał kreować nową politykę wschodnią, chronić Ukrainę , a uderzając w Rosję. W efekcie budowa gazociągu Nord Stream to efekt naszej głupiej polityki.Chcieliśmy chronić Ukrainę, a pragmatyczni Niemcy dbając o swój interes zbudowali wespół z Rosjanami gazociąg.
A my bronimy interesu Ukrainy niczym Częstochowy. Wyjdziemy na tym jak "Zabłocki na mydle."
Efekty w negatywnym rozumieniu odczujemy w przyszłym roku.A rok przyszły, to wybory do Sejmu i Senatu. Zobaczymy ekwilibrystykę polityków chcących porażkę ubrać w wieniec laurowy.

Ekor

Zestawienie dwu całkiem odrębnych spraw. Ale czy odrębnych?
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Generał Wizji

Moralność Kalego to Twoja specjalność.
Sprawa Pirata drogowego z Warszawy jest absolutnie bulwersująca. Najbardziej zbulwersowani są pewnie Ci, którzy już dwa lata obserwowali tego bandytę na Youtube.
Takich jak on jest niestety znacznie więcej. Ja osobiście nie widzę absolutnie żadnego powodu aby tego przestępcę traktować inaczej jak każdego innego przestępcę. Jeżeli jeden oskarżony, a mam tu na myśli oskarżonego o popełnienie komunistycznych zbrodni - Czesława Kiszczaka może kpić sobie z wymiaru sprawiedliwości to czemu odmawiamy tego prawa Piratowi z Warszawy??
Drugi problem jaki tu przytaczasz - Polska ułatwi wypłatę świadczeń żydowskiej diasporze jest tej samej natury moralnej. Jeżeli Polska przyznaje pewne świadczenia określonym osobom to osoby te mają do tego prawo nawet mieszkając w Izraelu.
Nie rozumiem jak można mieć w tym zakresie inne zdanie.
W innym przypadku, zasiłku rodzinnego na polskie dzieci mieszkające w Polsce pobieranego ale w Wielkiej Brytanii przez przebywającego tam ich rodzica.

Ludzie mają te same prawa i to wszędzie. Odstępując od tej zasady niektórzy uważają sie potem za rasę panów a inni awangardę ludzkości.

Ekor

Jak to możliwe? A jednak;
[link widoczny dla zalogowanych]

weles

Witam

Jak to możliwe? Sama p. Prezes odpowiedziała. Zresztą w tle pojawiło sie też w jej słowach, że emerytury liczone kluczem komuny były jednak 2,5 większe. I niech nikt nie p... o barkrutctwie czegoś, bo cyfry nie kłamią. Powiedziała też przy okazji że społeczeństwo polskie zostało wydymane na maxa nie tylko przez Buzka - światłego reformatora, ale przez cały nurt polityczny po... Malutkiej Konstytucji. P. prezes nie jest bezczelna itp. Kondycja najjaśniejszej jest jaka jest i baaardzo jej daleko do zielonej wyspy. Do demokracji zresztą też. Często odnoszę wrażenie, że obecna najjaśniejsza właśnie szczytuje w absurdach dot. wielu najważniejszych aspektach życia. Rządy obecnej najjaśniejszej jak dotąd nie reprezentują żadnego interesu, poza swoim... I blebleble...
Współczuję już dziś 50% polaków z żebraczymi emeryturami i reszcie... bez nich. Utrzymywanie nadal umów śmieciowych nie dość że pogłębia kryzys emerytalny, to jeszcze dowali całej pozostałej bez emerytur reszcie.

Pozdro 2 man down

Ekor

Natrafiłem na taki wpis w necie;

~miku1941 do ~Patriot: Rosja nie tylko nie chce zabrać części Polski ale nawet w 1989 r Gorbaczow proponował Jaruzelskiemu zwrot ziem i to zwrot Wilna i Lwowa oraz Krzemienca ,, lub,, okręgu Lwowskiego z zagłębiem ropy i okręgu Grodzienskiego z Puszczą Białowieską . Jaruzelski poprosił o czas do namysłu ale jak o tym dowiedzieli sie Michnik , Geremek i Kuroń z Mazowieckim to pojechali do Moskwy do Gorbaczowa i przekonali Go by tych ziem nie oddawał .,Mówił to konsul generalny ZSRR w Krakowie -- SERDACZUK ... chyba jeszcze żyje można sprawdzić ..! zwiń

Zastanawiam się czy jest to konfabulacja, blef czy majaczenie ?
Może coś w tym jest. Czy ktoś z internautów zetknął się z tym tematem. Jest to ciekawe , choć na "pierwszy rzut oka" nieprawdopodobne.