Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Naród Ofiar
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Historia i Przyszłość
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 8:21, 12 Mar 2008    Temat postu:

bl napisał:


Ten podzial na Rosjan ukrainskich i Ukraincow byl (jeszcze wybory Kuczma/Krawczuk) JEST i BEDZIE.

Sytuacja jest o tyle patowa, ze z jednej strony warunkiem dla silnej
Ukrainy jest polaryzacja narodowosciowa (to niestety nie USA, gdzie ludzie
na ziemie z "Ksiezyca" spadli, w calkowicie nowy swiat, budujac wszystko od nowa). A z drugiej strony problem - bo najbogatsze w zloza regiony to wlasnie regiony wschodnie.
Powiem tak: nie zazdroszcze Ukraincom i rozumiem psychologiczny manewr zamiatania problemu pod dywan... - ze niby go nie ma...


Cytat:
polaryzacja narodowosciowa


o czym ty piszesz ????????

jaka polaryzacja NARODOWOŚCIOWA ????


to , że wschód Ukrainy jest mocno "zrusyfikowany" - stwarza problemy - ale to tylko kwestia czasu - proces rusyfikacji trwał wiele pokoleń - to w ciągu 15 lat nie może być zniwelowany.

to , że
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 12:24, 12 Mar 2008    Temat postu:

Cytat:
to , że wschód Ukrainy jest mocno "zrusyfikowany" - stwarza problemy - ale to tylko kwestia czasu - proces rusyfikacji trwał wiele pokoleń - to w ciągu 15 lat nie może być zniwelowany.


"wiele pokolen"... owszem, od 1645 roku przewinelo sie wiele pokolen. To wlasnie w tym roku Chmielnicki zlozyl carowi wasalna przysiege w zamian
za pomoc w walce z Rzeczpospolita. I od tamtego czasu az do - mozna nawet powiedziec - dzisiaj (choc po 1991 juz w mniejszym stopniu) ten kraj podlegal scislej kotroli Kremla. Tak wiec, w pewnym sensie, jak wczesniej pisalem - sami sobie sa winni. To po pierwsze.

Po drugie, kwestia "rusyfikacji" to cos troche wiecej niz fakt, iz np. tylko 60 procent obywateli Ukrainy jako tako zna jezyk ukrainski (ostatnio sie zaczynaja uczyc, ze wzgledow praktycznych - ot, musza) a dla reszty tak naprawde jezykiem ojczystym jest rosyjski. Juz nawet nie wspomne o Krymie, na ktorym rodowitych Ukraincow jest tylko cos kolo 20 procent, reszta to sami Rosjanie (ponad 50%) i Tatarzy. Istnieje inny podzial - mianowicie kulturowy. Zachodnia Ukraina to - na skutek kontaktow z Polakami, a potem z Cesarstwem Austro-Wegierskim, - sa to Slowianie zeuropeizowani. Mentalnie przynaleza do kultury Zachodu. Nawet ich kosciol (unicki) przynalezy do Kosciola Katolickiego i podlega wladzy papiezy. Natomiast wschod Ukrainy to prawoslawie razem z calym azjatyckim bagazem mentalnym jaki rzutuje na zycie swieckie. Ci ludzie nawet jesli zadeklaruja w dowodzie osobistym narodowosc ukrainska, to tak na prawde pozostana Rosjanami, beda myslec jak Rosjanie, zyc jak Rosjanie, administrowac i politycznie sie zarzadzac - jak Rosjanie.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Śro 12:34, 12 Mar 2008, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 12:30, 12 Mar 2008    Temat postu:

To dobrze czy źle?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 12:31, 12 Mar 2008    Temat postu:

Dla Ciebie na pewno dobrze :)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 13:44, 12 Mar 2008    Temat postu:

Oczywiście zgadłeś w "ciemno".Wolę mieć sąsiada w miarę przewidywalnego . Oczywiscie nie wartościuję tego, ale przewidywalność jaka by nie była jest wartością samą w sobie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 16:42, 12 Mar 2008    Temat postu:

bl napisał:

…zamiast gola prawda…Ten podzial na Rosjan ukrainskich i Ukraincow byl (jeszcze wybory Kuczma/Krawczuk) JEST i BEDZIE... Po drugie, kwestia "rusyfikacji" to cos troche wiecej niz fakt, iz np. tylko 60 procent obywateli Ukrainy jako tako zna jezyk ukrainski (ostatnio sie zaczynaja uczyc, ze wzgledow praktycznych - ot, musza) a dla reszty tak naprawde jezykiem ojczystym jest rosyjski…

Jaka prawda, co Ty gadasz?
Tego problemu nie istnieje, i jest on zrobiony z pustego miejsca. Ta mapa mnie nieczego nie mówi, bo według niej nie wiem, ile np. w Połtawie głosowało na Juszczenka – 100% czy 50,01%?
Żadnych granic w Ukrainie nie ma i być nie może, Ukraina jest jedyna, a wszyscy jesteśmy jednakowi – wschodni czy zachodni. To prawda, że wielu Rosjan mieszka na wschodzie i południu, ale znam wielu Rosjan, którzy podtrzymują Juszczenka. A co powiedziesz na to, że na Janukowicza 2004 r. (w III turze) głosowało w obwodzie Chersonskim (akurat południowy wschód Ukrainy) tylko 51%, czy Ty uważasz, że to jest znaczna przewaga? Nie była znaczna przewaga u Janukowicza i w obwodach Dnipropetrowskim (61%), Odeskim i Mykołajowskim (po 67%), Charkowskim (68%), Zaporozkim (70%). Natomiast zwycięstwo Juszczenki było niepewnym w obwodach Kirowohradskim (63%), Połtawskim (66%), Żytomyrskim i Zakarpackim (po 67%).

[link widoczny dla zalogowanych]

Twoje zdanie, iż tylko Rosjanie (17% ludności kraju) lubią Janukowycza, a tylko Ukraińcy – Juszczenka – nieprawda! Według badań socjologicznych, 93% ludności przeciw byle-jakiego rozpadu Ukrainy, a na Krymie – 60%. Coś Ci się przysniło! Według spisu ludności 2001, 67,5% obywateli nazwali ukraiński językiem ojczystym, 88% znali język ukraiński (według nowoczesnych badań socjologicznych – przez FOM Ukrainy – 70% uważają ukraiński językiem ojczystym, 91% - znają język ukraiński).
No, po co z Tobą gadać, jesteś takim erudytą, że nie wiem, gdzie muszę się schować! Widzę, że tak mocnie chcesz podziału Ukrainy, bardzo nielubisz naszych wschodnich Ukraińców, a oni często są nawet większymi patriotami, niż “zachidniaky” (jeśli chodzi, np. o Charków, Sumy i Cherson).
Podejrzewam, że jesteś typowym ksenofobem.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 18:26, 12 Mar 2008    Temat postu:

bl napisał:
Cytat:
to , że wschód Ukrainy jest mocno "zrusyfikowany" - stwarza problemy - ale to tylko kwestia czasu - proces rusyfikacji trwał wiele pokoleń - to w ciągu 15 lat nie może być zniwelowany.


"wiele pokolen"... owszem, od 1645 roku przewinelo sie wiele pokolen. To wlasnie w tym roku Chmielnicki zlozyl carowi wasalna przysiege w zamian
za pomoc w walce z Rzeczpospolita. I od tamtego czasu az do - mozna nawet powiedziec - dzisiaj (choc po 1991 juz w mniejszym stopniu) ten kraj podlegal scislej kotroli Kremla. Tak wiec, w pewnym sensie, jak wczesniej pisalem - sami sobie sa winni. To po pierwsze.

Po drugie, kwestia "rusyfikacji" to cos troche wiecej niz fakt, iz np. tylko 60 procent obywateli Ukrainy jako tako zna jezyk ukrainski (ostatnio sie zaczynaja uczyc, ze wzgledow praktycznych - ot, musza) a dla reszty tak naprawde jezykiem ojczystym jest rosyjski. Juz nawet nie wspomne o Krymie, na ktorym rodowitych Ukraincow jest tylko cos kolo 20 procent, reszta to sami Rosjanie (ponad 50%) i Tatarzy. Istnieje inny podzial - mianowicie kulturowy. Zachodnia Ukraina to - na skutek kontaktow z Polakami, a potem z Cesarstwem Austro-Wegierskim, - sa to Slowianie zeuropeizowani. Mentalnie przynaleza do kultury Zachodu. Nawet ich kosciol (unicki) przynalezy do Kosciola Katolickiego i podlega wladzy papiezy. Natomiast wschod Ukrainy to prawoslawie razem z calym azjatyckim bagazem mentalnym jaki rzutuje na zycie swieckie. Ci ludzie nawet jesli zadeklaruja w dowodzie osobistym narodowosc ukrainska, to tak na prawde pozostana Rosjanami, beda myslec jak Rosjanie, zyc jak Rosjanie, administrowac i politycznie sie zarzadzac - jak Rosjanie.



IRLANDCZYCY - mówią po angielsku - a są IRLANDCZYKAMI - a nie Angolami !!!

To , że część Ukraińców nie zna albo słabo zna ukraiński - nie dowodzi, że są Rosjanami !!!

Cytat:
Krymie, na ktorym rodowitych Ukraincow jest tylko cos kolo 20 procent, reszta to sami Rosjanie (ponad 50%) .


to tylko dowód na rusyfikację - również poprzez OSADNICTWO Rosjan na tamtych terenach.

Chyba, że udowodnisz, że Rosjanie - o ludność autochtoniczna na Krymie !!!

powodzenia - "specjalisto"
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 18:30, 12 Mar 2008    Temat postu:

U nas wschodnie rejony głosowały na PiS, a centralne i zachodnie - chętniej na PO... Przecież nie będziemy wyciągać z tego wniosku, że Polska nie jest spójna narodowościowo.

Jaga
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 18:39, 12 Mar 2008    Temat postu:

Mistral napisał:

Podejrzewam, że jesteś typowym ksenofobem.


A to ciekawa teza... :)) Ja twierdzę, że nie. Natomiast, BL ma skłonność do głoszenia poglądów, dzięki którym emocje wzrastają a dyskusja wspaniale się nakręca.

Jaga
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Śro 18:51, 12 Mar 2008    Temat postu:

Jaga napisał:
Mistral napisał:

Podejrzewam, że jesteś typowym ksenofobem.


A to ciekawa teza... :)) Ja twierdzę, że nie. Natomiast, BL ma skłonność do głoszenia poglądów, dzięki którym emocje wzrastają a dyskusja wspaniale się nakręca.

Jaga


Jago - powinnaś pracować w dyplomacji.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 0:13, 13 Mar 2008    Temat postu:

a ja się zgadzam z Jagą, dodam jednak,że czytając niektóre hasła kol BL mam wrazenie,iż pisane są nie do końca przez samego BL (chyba wiecie o co mi chodzi).

a BL ksenofobem nie jest. i to na 100%
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 19:40, 13 Mar 2008    Temat postu:

Az sie caly zarumienilem od tych komplementow. Nie!, nie!: raczej leb podnioslem jak syty (chwilowo) wilk, co by go pod szczeka podrapac :)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 19:48, 13 Mar 2008    Temat postu:

A Mistral zupelnie niechcacy ma racje co do mnie. Jestem politycznym wilkiem z duzymi zebami i wielkimi uszami i jestem z tego dumny! Tyle,
ze moja ksenofobia (nawiasem zdrowa jej odmiana) zupelnie nie dotyczy
tematyki ukrainskiej. Wy, politpoprawni, to juz jak ta bezmyslna kuchta:
ciskacie "przeklenstwami" (w waszym rozumieniu) nie pojmujac ich
znaczenia i nie czujac momentu do takiej melodii.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 19:49, 13 Mar 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 21:08, 13 Mar 2008    Temat postu:

obym Cię nie sprowadził na ziemię.
nie Ty nie jesteś wilkiem, Ty po prostu jedne nacje uwazasz za nacje czysto ludzkie innych zaś nie

i to cała tajemnica
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Czw 21:43, 13 Mar 2008    Temat postu:

haha :) Podsumowanie krotkie ale cos w tym jest :)
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Historia i Przyszłość Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 2 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin