POLITYKA 2o

Gość

Jeszcze raz SPOKOJNIE przeczytaj ostatnie nasze dialogi, przemysl kazde slowo...
Bo na razie lezysz i kwiczysz (jak Arab), chociaz nawet nie mialem nogi na pedale gazu, (ba!) grzecznie po cichutku tylko dalem sygnal klaksonem :)
Polecam ta tabletka na nerwy co bierzesz ...jak jej tam ... "persn" ... (chyba jakas >halal< musi byc, bo pierwsze o niej slysze) :)))

Gość

Mówiąc szczerze podziwiam fanatyzm ,arogancje z jaka traktujesz innych
i dziwna maniere do ponizania innych. Ale tak jak w przypadku Twojego topika o ataku na Gruzje tak i w tym przypadku nie mumiesz przedstawic jakichkolwiek argumentów na obrone swoich tez .Majaczysz ,a do tego kwiczysz obelzywie jesli ktos ma inne zdanie i przestawia logiczne argumenty. A jesli ja jestem Arabem to Ty pewno zwykłym czarnuchem
z radia da w ryja powtarzajacym w kolo jaka za Goebelsa swoja racje myslac ze jesli powtórzy sie ja 1000 razy to to bedzie prawda objawiona
Jeszcze raz powtarzam podaj argumenty !!! Jesli sa tak silne to uznam ich racje !! Zabawa w kto sika wyzej w wyzwiskach nie pasuje mi Wiec jesli nie masz nic wiecej do dodania to kończ Waść wstydu oszczędz !!

Gość

Joby na mnie slesz jak sie patrzy (juz myslalem ze z nas dwoch to ty masz
w sobie wiecej kultury osobistej). Przyznam, ze ostatni twoj post podzialal na mnie dosyc zachecajaco zeby dac ci wirtualnego kopniaka, ale mam dzisiaj dobry humor, wiec poki co bedziesz sie musial obejsc ze smakiem. Moze pozniej. Ale tez nie obiecuje.
ps.
Jak ci sie podoba Pallywood? :)

Gość

SpokójPanowie! Poglądy ogólne już wymieniliście i o ile nie ma istotnych faktów (tam jest spokój), to tu też może być. Swoje stanowiska, nawet sposób dyskusji i dywagacji już znacie i wystarczy.W każdym razie przepychanka kto ma rację, większą czy mniejszą jest bezprzedmiotowa i nic nie zmienia. Poczekajmy tydzień, a może pół roku i niech oni zadbają o dalszy ciąg topika.
Osobiście nie mam wyrobionego zdania na temat stosunków bliskowschodnich,na temat żydów, arabów, nawet koni arabów, na temat ukraińców, nawet dziewcząt ukraińskich i za kazdym razem muszę wyrabiać sobie stosunek do tych rzeczxy - indywidualnie! Z tym, że jedne mnie bardziej interesują, a inne mniej aż do wogóle mnie nie interesują.
Ale ja czy inni czytują toto.

Gość

Gość

cny panie Egoisto,
jak zwykle mylisz pojęcia.
Hamas pierwotnie był instytucją zakładającą szkoły, przedszkola, sklepy, quasi-spółdzielnie pracy. i jako taka instytucja otrzymywała wsparcie od rządu Izraela. nie otrzymywała takowego jako alternatywna organizacja mająca na celu obalenie rządu czy absorpcji młodzieży zapalonej do walki z Izraelem. to jak ewoluował Hamas w przyszłości obala teorię o tym,że terroryzm ginie w dobrobycie. tak więc patrzysz na ówczesne działania rządu Izraela przez pryzmat tego, czymhamas stał się w przyszłości, a czego nikt nie umiał przewidzieć. generfalnie ta cała historia potwierdza teorię, wg której palestyńczycy jakiekolwiek ustępstwa czy też pomoc odbierają na zasadzie słabości rządu Izraela.
hmmmmm. podam Ci jeszcze inny przykład wspierania przez Izrael terrorystów z Hamasu. oótż w 2005 roku zakupiono za 5 mln dol. szkalrnie na potrzeby strefy Gazy, aby można było rozwijać tam sadownioctwo i rolnictwo... po miesiącu ze szkalrni nic nie zostało.
i nie pieprz o tym,że nie można było niczego eksportować, albowiem znowu dokonasz uproszczeń i zlikwidujesz ponad roczny okres bez blokady Gazy. przypominam,że blokady takowej nie było, pomimo faktu,iż od opuszczenia Gazy do pierwszego ostrzału rakietowego upłynęło pół godziny

Gość

Równie zacny Rumcajsie !! Umyka Ci jednakl z oczu to,ze Izrael chciał miec " jakąś organizacje " jako przeciwwagę dla OWP - to jedno ,
drugie to to ,ze zapominasz o tym ze w 1979 r., jako przybudówka Centrum Islamskiego, powstała nowa organizacja - Chwała Bojowników Świętej Wojny (Madżd al-Mudżahidin) – która stała się bezpośrednią poprzedniczką Hamasu. Od 1982 r. funkcjonowała przy niej zakonspirowana tajna organizacja - Palestyńscy Bojownicy Świętej Wojny (al-Mudżahidun al-Filastinijjun), poprzedniczka Brygad Imienia Męczennika Izz ad-Dina al-Kassama, która już w 1983 r. miała wykonywać pierwsze działania zbrojne. Szajch A. Jassin został aresztowany przez wojsko izraelskie i oskarżony o tworzenie organizacji zbrojnej i nielegalne gromadzenie broni. W maju 1985 r., w wyniku ustaleń pomiędzy LFWP a rządem Izraela, został zwolniony w ramach wymiany wraz z ponad tysiącem więźniów palestyńskich (uwolniono trzech żołnierzy izraelskich
Wiec nie tylko szkoły szpitale i akcje harytatywne !!!! A organizacje szejka Jassina były finansowane przez Izrael do 1993 roku !!! Czyli grubo po tym jak powstala na przełomie 87/1988 organizacja Harakat al-Muqawama al-Islamijja czyli w skrócie Hamas
Założycielami Mudżamy było jedenaście osób. Na jej czele stał szajch A. Jassin, dyrektorem wykonawczym został Abd al-Aziz ar-Rantissi. Innymi członkami kierownictwa byli między innymi: Ibrahim al-Jazour, Chalil Koka oraz Mahmoud Zahar oraz szajch Izz ad-Din al-Kassam. Więc ścisłe kierownictwo HAMAS !!!
Reasumując - zarówno Mossad jak i wojskowi Izraela WIEDZIELI i SWIADOMIE popierali ten ruch mimo jego fundamentalizmu !! Tak długo jak długo był im potrzebny w walce z Arafatem ,tak długo był on wspierany logistycznie i finansowo !!!
Ale pózniej dzin wyrwał sie z uwięzi....

Gość

mój drogi Hamas został zalegalizowany jako instytucja charytatywna w 1978 roku. i miała faktycznie stanowić przeciwwagę dla OWP. chodziło o to aby ludziom dać pracę i naukę.
od 1981 do 1987 roku kontrole nad hamasem przejmuje szejk Yassin.
Gdy w 1987 roku wybuchło palestyńskie powstanie Intifada, część członków Hamasu wydało ulotkę oskarżającą niektórych Palestyńczyków o współpracę z Izraelem. Pierwsze przypadki użycia przemocy przez Hamas dotyczyły właśnie wymierzania kar tym, którzy podejmowali współpracę z izraelskimi władzami.W trakcie pierwszej Intifady, aktywiści z Hamasu zabili kilkudziesięciu Palestyńczyków.
W 1989 roku Hamas rozpoczął ataki na izraelskie cele wojskowe.
Organizacja stała za licznymi zabójstwami, zamachami i porwaniami. W 1989 roku władze izraelskie zdelegalizowały Hamas.

i teraz próbuję sobie wyobrazić finansowanie hamas po 1989 roku w tak "prawdziwej" wiedzy i reakcje prawicowych cżłonków Knesetu. jaklby nie było komisje knesetu badają sprawę dogłębnie i faktycznie winnych (pomijam winy wyssane z palucha, praktycznie skazuje na śmierć cywilną. zresztą wystarczy popatrzeć na riozkład sił w knesecie od 1995 roku po dzień dzisiejszy. tu numer 300złotowego matactwa by nieprzeszły, tzn sankcji by pewnie nie wyciągnięto, ale tu szef partii pewnikiem srogo by sie tłumaczył a i maile cieprkie od wyborców by dostawał.

ale to, co piszesz to jest jak z Dzeniniem. kiedyś tuby palestyńskie pisąły "połtora tysiąca ofiar, w tym 1000 kobiety i dzieci" kiedy się okazało,że ofiar było 57, w tym kobiet i dzieci siódemka, to pisali "nie jest ważne ile ofiar, ważne,że były" innymi słowy nie jest ważne czy piszecie prtawde czy kłamstwo- i tak winni są tylko Żydzi

Gość

Ech.. Rumcajs ...Nie chodzi mi o spór która z fundamentalistycznych arabskich organizacji ,pierwsza zrobiła atak terrorystyczny ,jak równiez o to czy Izrael akceptujac ich statut wpłacił im 5 $ czy 5 000.000 $
Rzecz w tym ze swiadomie popierano fundamentalizm i radykalizm wg starej brytyjskiej zasady dziel i rządz !!! Efektem tego jest kształt dzisiejszego terroryzmu. I nie zawęzajmy tego tylko do Hamas i Palestyny
Ten sam problem dotyczy calego tego regionu -od Pakistanu przez kraje postsowieckie ( moze przypominasz sobie zamachy odnogi Braci Muzułmańskich w Uzbekistanie ... Dżumę Namangani ,niby nie stosujaca przemocy grupę Hizb-u-Tahrir ..Nie przypomina to powstawania Hamas ??)
Więc starajac sie zapanowac nad tym regionem akceptuje sie cichcem
powstawanie terroryzmu i tak jak to było w przypadku Hamas i nastu innych organizacji -tak samo finansuje sie w Pakistanie ISI ...a oni talibów..Cichcem wypuszcza sie dzina z uwięzi
PS Przyznajesz jednak ze Golda nie musiała wstawac z grobu ??
A jesli codzi o daty to Mudżama Centrum Islamskie (al-Mudżamma al-Islami) w 1979 r. została formalnie zarejestrowana przez władze izraelskie

Gość

Gość

a co do Goldy Meir....
to takie odniesienie do tego co napisałeś swego czasu o założeniu Hamasu,że to z inicjatywy p.Meir...

Gość

Rumacajs !! wez sie sam kopnij w ten gruby zad ...Która organizacja z tych organizacji przyznała sie do fundamentalizmu ?? Hizb-u-Tahrir ??
a moze Mudzama ?? Dopiero gdy urosli w siłe i przyłapano ich na gromadzeniu broni dopiero wtedy otwarcie przyznały sie do celu do jakiego dąża !! A i tak nie wstrzymało to ich finasowania !!! Bo
Hamas był na tyle elastycznym ugrupowaniem, iż potrafił zrewidować swoje poglądy zarówno w sposobie działania, jak również kontaktów i mediacji z Izraelem. Mahmoud al-Zahar mówił: „musimy skalkulować korzyści i straty wynikające z walki zbrojnej. Gdybyśmy mogli osiągnąć nasze cele bez użycia przemocy, z pewnością tak byśmy zrobili. Nigdy nie uznamy istnienia Izraela, ale istnieje możliwość, że rozejm (muhadana) między nami, mógłby funkcjonować dniami, miesiącami, latami.” W czasie I intifady Hamas proponował Izraelowi zawieszenie broni w zamian za wycofanie się do granic sprzed wojny sześciodniowej. Podobną propozycję, (zawieszenie broni miało zostać zastąpione trwałym pokojem) wysunął Mahmud al-Zahar w rozmowie z Szimonem Peresem w marcu 1998 r. Ta propozycja została powtórzona w rozmowie z Icchakiem Rabinem w czerwcu 1989 r. W 1999 r. szajch A. Jassin o stosunkach z państwem Izraelem wypowiadał się następująco: „nie chcemy zniszczyć Izraela […] Chcemy wynegocjować takie porozumienie, aby Palestyńczycy żyjący w Palestynie i poza nią, mogli w niej mieszkać. Wtedy problem zostanie rozwiązany.”....
I to był problem Izraela -ZŁUDZENIA !!!
PS Nie z inicjatywy Meir - jej świadomości !!

Gość

ależ mówisz o osobach, które zaistniały w Hamasie po uznaniu i zalegalizowaniu tejże organizacji przez Izrael!!!!

ale z jednym masz rację- złudzeniem Izraela było to,iż Żydzi mogą pokojowo współistnieć z Palestyńczykami. Palestyńczycy od początku od w sumie 1909 pokazywali jak brdzo nie chcą współistnieć na tych ziemiach.
tak samo jak nie chcą budować państwa dwunarodowego.
i za złudznenia mamy w rządzie Avigora Liebermana

Gość

co do wypowieedzi Jassnina...
jakoś się to kłóci z wprowadzonym przez niego punktem do statutu hamasu...
wiesz o którym mówię?
tym o mordowaniu Żydów

Gość

ale muszę Ci pogratulowac Egoisto- świetnie pełnisz role tuby.
zamiast dyskusji o terroryzmie jako takim znowu mnie sprowadziłeś na manowce historii
i zamiast mówic o bandycie, który zabił 13 latka, a którego należałoby kroic po kawałku mówimy o tym jaki był hamas przed szejkiem Jassinem.

zasłużyłeś na cukierka od hamasowca