POLITYKA 2o

Gość

Ciekawe....
Dobrze wróży naszym stosunkom międzypaństwowym na przyszłość.
Te nastroje, zapewne, utrwalą się w czasie wspólnej organizacji Mistrzostw w 2012 r.
Również starania Ukrainy o wejście do NATO, sadzę, że realne w świetle dzisiejszej deklaracji poparcia przez Busha na jutrzejszym szczycie NATO w Bukareszcie, spowodują dalsze zbliżenie wynikające z przynależności do wspólnych struktur.
Zadziwiające jest dla mnie, że oba nasze narody potrafiły przejść do porządku nad zaszłościami historycznymi, skupić się nad teraźniejszością.
Nie byłoby tego bez Pomarańczowej Rewolucji, bez udziału naszych polityków a także osób prywatnych w tamtych wydarzeniach.

Jaga

Gość

Gość

część postów trafiła do rozrachunków

Gość

Gość

ja napisałam wcześniej, do ukraińców mam, delikatnie mówiąc, stosunek ostrożny. moja firma ma oddział we lwowie i mam z nimi dość częsty kontakt. poza tym byłam na ukrainie. dla porównania na białorusi też.
obawiam się, że gdybym brała udział w tej ankiecie, moja ocena nie odbiegałaby od przerażającej części

Gość

Gość

Gość

Po.... zapoznaniu się z "rozrachunkami" .... też twierdzę, że powyższe wyliczanki i wnioski niczego nie dowodzą, a są raczej krzywdzące i stereotypowe. Nie sądzę, aby tak było. Ukraina dla polaków nie jest ani wroga, ani nie liczą się zaszłości historyczne nawet sięgając po Sicz Sienkiewiczowską.
Ukraina jest ciekawa, ale tak z byle powodu, byle okazji spędzenia gdziekolwiek urlopu, to dlaczego ma być akurat Ukraina. To za socjalizmu był inny kierunek: Bułgaria, Chorwacja lub złota biżuteria ukraińska. Ukrainę poznają jedynie zainteresowani zarobieniem na handlu lub inwestorzy. Duży kraj, ciekawe miejsca dość rozrzucone, duże odległości, benzyna kiepska, kiepskie drogi, przydrożna pomoc techniczna, a samo opalanie się w kurortach czarnomorskich nie wystarcza. Jeżeli mamy możliwość wyjazdu, to obecnie "obowiązje zachód, Tunezja czy Egipt! Lub jeszcze większa egzotyka. I to jest sedno, a nie jakieś zaszłości.

To Ty Mistral tym żyjesz, że szukasz w nas uznania Ukrainy. Szukasz miejsca Ukrainy w świecie. To, że Polska jest jedną z dróg, która może pomóc Ukrainie otwarcia się na zachód i jeżeli to zachodzi, jest dobrze. Ale też jesteśmy dobrze zorientowani, że bez względu na wskaźniki (liczby, procenty) jest u was pół na pół.
Nawet wiem, że jeżeli właściwie rząd Timoszenki ocenia sytuację, że Ukraina powinna, musi nawet iść tym kierunkiem, że nie ma innej możliwości, drogi do własnej tożsamości, to jest i będzie wewnętrzny opór wynikający z tendencji lub niewiedzy o tej konieczności. Świat, a więc i stosunki p.-u. nie odbiegają ani trochę od tych zasad.

Ukrainie nie potrzeba uznania statystycznego czy dobierania pytań ankietowych. Właśnie to jest opóźnienie "rozwojowe". Tak jak było za wspólnego socjalizmu. Że nie jest ważne co jest, ale partia i wszelka władza zawsze tak przedstawiała sytuację, że wszystko było cacy! I dlatego socjalizm padł. Ale widzę, że duch socjalizmu jeszcze dycha.

Jak widzisz, ankiety na forum nie chodzą, a jak chodzą to słabo. Z resztą - nikogo nie interesują! Nam w Polsce też profesjonalne firmy sondażowe przedstawiają na przykład popularność partyjną. I co? Jak zarabiają na nich, to nie podciągają pod zleceniodawcę?

A ostatnia sprawa. Na Twoją ankietę, czy słucham muzyki ukraińskiej odpowiedziałem NIE! A teraz napiszę, dlaczego. Bo słucham głównie polskiej! A chyba mi nie odmówisz (vide: Wiatr znad Ukrainy), że słucham. Więc jak tu wierzyć, co kto odpowie w ankiecie? Z reguły się zbywa ankieterów, odpowiada jak najbardziej trywialnie, no bo i pytania są z reguły głupie i nieinteresujące ankietowanych!

Gość

Mój stosunek do narodu polskiego jest oparty na przyjaźni i pragnieniu współpracy. Nie mam żadnych złych intencji do Was jako Polaków. Jeśli ktoś mi prowokuje, to moja reakcja nie ma nic wspólnego z narodowością, a tylko z osobistością.

Pozdrawiam!
Mistral

Gość

Gość

Przystąpienie UA do UE....
To nie jest takie proste. Przyjęcie ostatniej transzy państw postsocjalistycznych spowodowało, że stare kraje unijne musiały się dołożyć, jak to było dotychczas do tych państw, wspomóc im wedle starych przepisów. Z tym, że długo niereformowana gospodarka w starych krajach, pomoc głównie Irlandii, Hiszpani i Portugalii, czy Finlandii, nawet Wielkiej Brytani! które szybko podniosły swój poziom gospodarczy i stopy życiowe mieszkańców. Niemniej nadwyrężyło to budżety i mniej dofinansowaną gospodarkę tych państw. Tak więc transza z Polską dostała już mniej dotacji niż poprzednia transza, z których nadal i najwięcej korzysta Polska.
Jest jeszcze jedna sprawa, że kraje postkomunistyczne wykorzystują mniej ekonomicznie owe pieniądze. Ze względu na swoją specyfikę, pozostałości i naleciałości socjalistyczne. Ale to sprawa w tym miejscu drugorzędna.
Ważniejszym jest, że główne kraje UE, jak Niemcy i Francja przeżywają kryzys i w obecnym stanie dązą do reformy UE, a nie do przyjęcia i dalszego dotowania nowych krajów. Stąd sprzeciw przyjęcia Ukrainy do NATO! Więc Ukraina będzie musiała jeszcze poczekać na przyjęcie do UE, a także nie będzie mogła już liczyć na porównywalne do dzisiejszych dotacji!

Więc jakie Ukraina mimo polskiego poparcia i/lub działania ma szanse na wejście do obszaru Szengen przynajmniej? Mamy nikłe. Najważniejszym , pierwszym i w tej chwili głównym czynnikiem jest wejście do NATO.
Chodzi tu o sprawę o wiele ważniejszą, Pewność pozostania UA w strefie wpływów Europy, i jak najmniejszych szans powrotu Ukrainy do strefy wpływów Rosji. Jeżeli ta sprawa nie będzie rozwikłana, będą tworzyły się kolejne przeszkody rozszerzenia EU.
Nawet zaryzykuję stwierdzenie, które, o dziwo, słyszę jako pewnik z ust WSZYSKICH znanych mi ukraińców, z którymi rozmawiałem, że jeżeli Ukraina nie znajdzie się w NATO, Unia Europejska będzie przed nią ZAMKNIĘTA. Więc najpierw Europa musi się dogadać z Rosją, mimo że Ukraina jej dorównuje i może sama stanowić o sobie.
cdn.

Gość

W Uni czy ciągle poza nią, każdy kraj jest skazany na współpracę z krajami przygranicznymi poprzez najkrótsze odległości czy ... tranzyt przez nie.

Dotyczhcasowe prawie 100 letnie uzależnienie Ukrainy od Moskwy, zwłaszcza jako jedno z głównych i powiązanych z innymi zagłębiami przemysłowymi (Donbas), jak i spichlerz wielkiego kraju czy tranzyt ropy i gazu na zachód Europy jeszcze będzie długo i wcale nie musi (nie może) ustać! O wiele mniej istotne dla Ukrainy było graniczenie z innymi krajami w Europie (Rumunia, Czechosłowacja i Polska). Całe to sąsiedztwo, w tym uniezaleznianie się od Rosji wymaga więc wiele wspólnych inwestycji , jak przebudowa prawie w całym zakresie prawa ukraińskiego, przełożenie go na "kapitalistyczne" prawa ekonomiczne, zrozumienie ich, nawet zmiana mentalności narodowej.

Na jakiej, na przykład zasadzie, nastąpił najazd milicji podatkowej z Żytomierza na polski bank w Kijowie paraliżujący jego działanie? Niewyjaśniona ciągle jest sprawa [link widoczny dla zalogowanych] i [link widoczny dla zalogowanych] . A takie postępowanie, jeżeli sprawa nie dotyczyła "problemów Kredobanku, ale danych klientów, którzy byli przedmiotem zainteresowania organów podatkowych Ukrainy", to takie działanie jest "mafijne", mimo, że dopuszczalne przez ustawodawstwo ukraińskie.

Wyzwolenie się Ukrainy z jarzma socjalistycznego widziałem z ... okna swojego domu.
Najpierw pojawiali się nieliczni, potem nagminnie (nawet w czerwonych krawatach!) ukraińcy szukający pracy nielegalnej czy zajmowali się hadlem rzeczami przywiezionymi z Ukrainy. Na początku było to eldorado dla ... każdego. Jednak i przepisy celne czy polskie przepisy regulacyjne, czy też zmiany gospodarczo-ustrojowe w Polsce i otwieranie się Polski na zachód, spowodowały, że to zjawisko dziś prawie całkowicie ustało! I nie jest to jedynie wynikiem zamknięcia granicy z Ukrainą od początku bieżącego roku. Zadziałanie Schengen spowodowało tylko jego koniec!
Handel z Ukrainą stawał się coraz większy. Obie narodowości dostrzegły też wielki i nadal socjalistyczny rynek ukraiński. I tak dla rolniczej Ukrainy w RP dla przykładu zaczęły znikać sady! Czyli nawet sady były wykupywane na pniu, zbierane owoce i masowo i wywożone na Ukrainę! To samo dotyczyło masarni, rzeźni i ubojni. Znikały w RP, aż Ukraina wprowadziła embargo na mięso z zagranicy, aby odbudować swoją gospodarkę chodowlaną. Zbiegło się to z embargiej rosyjskim zorganizowanym na fałszywych papierach i podejrzeniach. Nawet jeżeli Rosji chodziło o to samo co Ukrainie, to pretensji do Ukrainy o szkodnictwo rolnictwu polskiemu - nie było. To były względu ekonomiczne.

Więc problemów do rozwiązywania w stosunkach partnerskich jest nadal dużo i tworzą się wraz ze zmianami historycznymi. I jak najbardziej potrzebne są inicjatywy typu mistrzostw Europy w PN, ale też długo jeszcze będzie wiele niedociągnięć i zgrzytów.

Gość

Panesz, uważam, że trochę przesądziłeś. Mam wrażenie, że chcesz nawiązać wszytkim stereotyp postkomunistycznej Ukrainy na polskim rynku. Chociaż wiadomo, że Ukraina jest uznana za kraj z ekonomiką rynkową, kierownictwo robi wszystko możliwe i niemożliwe, aby Ukraina pojednała się z NATO i UE.
Co do stosunków handlowych, to niezważając na to, iż wasza władza nazywała Ukrainę czy nie strategicznym partnerem nr 1, na handel z Ukrainą przypada tylko 5%, to jest Ukraina w stosunkach ekonomicznych dla Polski de facto nie istnieje.

Gość

Panesz, piszesz o Ukrainie, a mnie sie wydaje że, ze świadomością różnicy detlai, jest to ten sam obraz, nastrój co w Polsce bezpośrednio po zmianie systemu.
Dobrze sobie uświadomić, jak wiele Ukraina ma jeszcze do zrobienia. Ale prawdą też jest, że my tych zmian dokonywaliśmy nowatorsko. Pewne sprawy wynikały same z siebie. Oni powinni tego dokonać szybciej. Ale też muszą zrozumieć, że przystąpienie do wielkich światowych organizacji to nie jest tylko sprawa politycznych decyzji. To przede wszystkim sprawa kompaktybilności.
Najważniejsze jednak wydaje mi się to, że Oni wiedzą, czego chcą, do czego dążą, a my wiemy, że jest to dla nas korzystne.

Jaga

Gość

Generalnie prawda jest taka, że do wszystkich krajów/narodów (no, oczywiście poza ósa, gdzie mamy stosunek wiernopoddańczy) Polacy mają nastawienie takie, jak pewien podkrakowski chłop do swojej żony:
- Stosunek jest ale przyjemności żadnej...
I to by było na tyle, jak mawiał śp. Jan Tadeusz Stanisławski, profesor Mniemanologii Stosowanej.