Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ruskie lapy precz od Gruzji
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 22, 23, 24  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Świat
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie 18:59, 10 Sie 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

bl napisał:
Gruzja ogłosiła jednostronny rozejm i chce rozmów

Gruzja ogłosiła jednostronny, natychmiastowy rozejm - poinformowało rosyjskie MSZ. Gruzja zaapelowała o przystąpienie do rozmów w sprawie zaprzestania walk i poleciała natychmiastowe wstrzymanie ognia - poinformowało gruzińskie MSZ.

Ministerstwo zapewniło, że gruzińskie wojska przestrzegają rozejmu w Osetii Płd. - Wszystkie gruzińskie siły zbrojne zostały wycofane ze strefy konfliktu - napisano w komunikacie.


Tak wiec stalo sie. Ze wojna sie skonczyla - to dobrze. Z drugiej strony mysle, ze Gruzja stracila juz definitywnie Osetie i Abchazje, oprocz tego mozna przypuszczac, ze prozachodni rzad Sakaszwilego najdluzej do konca roku upadnie. Stracilismy Gruzje. Kaspijska nitka energetyczna w praktyce znalazla sie juz w ruskich rekach.


a czy keidykolwiek nie była?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie 18:59, 10 Sie 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

Takie z was "racjonalnie myslace" pozytywistyczne figury, mam pytanie - na ile wyceniacie ten ruski gaz i rope: wstarczy, ze za grzeczny usmiech, czy sklonni bylibyscie sciagnac gacie i zachecajaco wypiac dupsztyla na wschod? Pytam, bo znam i takich. Chcialbym wiedziec z jakiego pokroju "pozytywistami" mam tutaj przyjemnosc.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie 19:54, 10 Sie 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

bl napisał:
"niezalezny"... nie skomentuje, a wiesz dlaczego? Bo mam cie za inteligentnego czlowieka. I to tym gorzej o tobie swiadczy, poniewaz glupote
mozna wybaczyc, zignorowac a zla wole nie.


Bujany wybacz ale czy ja wykazuję zła wolę? myślę że wykazuje realizm a nie fanatyzm, nie ważne czy pałam miłością do wschodniego sąsiada czy go nienawidzę w interesach jednak trzeba zachować chłodną kalkulację Rosjanie już zauważyli naszą nieprzyjazną reakcję ,czy nie dziwi Cię fakt że zachód jest powściągliwszy w reakcjach ,wiem przez Gruzję przechodzą roponośne żyłki ale zauważ że źródełko jest w innym miejscu. Zapytam wprost co tak naprawdę zyskamy na tym potrząsaniu szabelką? oczywiście oprócz serdecznego podziękowania przesłanego przez szefa tamtejszych aborygenów czy nie widzisz że nasz mlaskacz chce uchodzić za kreatora polityki państw nadbałtyckich i może uda mu się wcisnąć do historii? Owszem może i do historii wejdzie ale jako gnom.przosze bardzo Niemcy w zasadze też włączyli się w konflikt ale jako mediatorzy i zdołali skontaktować dyplomatów Gruzji i Rosji a nie buntować Europę przeciwko Rosji zobaczymy jak na tym wyjdziemy zobacz sam Niemcy też Gruzinom pomogli nie tracąc niczego a nawet zyskując uznanie.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie 21:12, 10 Sie 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

bl napisał:
Takie z was "racjonalnie myslace" pozytywistyczne figury, mam pytanie - na ile wyceniacie ten ruski gaz i rope: wstarczy, ze za grzeczny usmiech, czy sklonni bylibyscie sciagnac gacie i zachecajaco wypiac dupsztyla na wschod? Pytam, bo znam i takich. Chcialbym wiedziec z jakiego pokroju "pozytywistami" mam tutaj przyjemnosc.
Hm...jakieś 75% wzrostu ceny ( roznica miedzy 230 $ za 1000m3
i 350 $ za 1000m3 LNG-liquid natural gaz ,czyli skroplony pod ciśnieniem gaz by wiecej go wchodziło i latwiej btło przwozic)
lonki z uzasadnieniem
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Rope mozemy sprowadzic przez naftoport ( ca 35 mln ) i cysternami ok 10mln przy zapotrzebowaniu ok 50 mln


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 21:16, 10 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 6:42, 11 Sie 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

Kompletnie tego nie mogę pojąć tego, co się tam dzieje i za czyją pzycyną.
Nik i nigdzie nie donosił, nawet źródła prezydenckie, że Osetia Południowa ostrzeliwuje wioski gruzińskie ze swego terytorium. Że Gruzja śle petycje do Moskwy też, ale i do ONZ i tęz nikt o tym nie pisze. Że ruscy w Osetii nie reagują i udają, że nikt nigdzie nie strzela i ostrzeliwuje, że gruzini, no bo tak można nazwać separatystów osetyńskich, strzelają za ich zgodą za granicę Osetii, czyli do swoichy, to nie ich sprawa!
Że Gruzja miała jedyne wyjście, czyli dozbroić się za miliard dolarów i ... z ukrycia zaatakować stacjonujących ruskich w Osetii, na co ruscy byli - (co jest oczywistą oczywistością, a jednak ruscy temu zaprzeczają) - przygotowani!
Mało tego. Osetyńcy, separatyści i nieseparatyści, którzy zginęli w czasie konfliktu są ruskimi, bo mieli ruskie paszporty. A Gruzja jest oskarżona o terroryzm i ludobójstwo!
Zawieszenie działań wojennych i wycofanie się wojsk gruzińskich nie jest po myśli Moskwy, Moskawa nie wie co na to powie opinia publiczna świata, więc musi poczekać! I tak ostkarżenia i och "obrona" była minimalna, a być może Gruzja zasłużyła na nieistnienie! Tylko, aby to nie wpłynęło na politykę zewnętrzną i światową. Tu wielki, bo miedwiediew się nie liczy, Miedwiediew dalej jest tylko doradcą, nie wie, więc czeka co może. CO mu się opłaca w literze prawa za Kosowo!
WIęc sprawdzenie czy gruzini się wycofali z Osetii i czy osetyńcy to gruzini czy nie, jeszcze długo będzie niewiadome. Czy Aby Gruzja nie planuje kolejnej napaści na Osetię i Abchazję, nie wiadomo. Właściwie planuje nawet na Rosję, w dodatku - słowną! No i na taki rozwój wydarzeń wynikłych nie z powodu Rosji, co powie świat! No bo napewno nie zadziała!
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 7:46, 11 Sie 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

Dziwny jest ten świat,
gdzie jeszcze wciąż
mieści się wiele zła.
I dziwne jest to,
że od tylu lat
człowiekiem gardzi człowiek.

Dziwny ten świat,
świat ludzkich spraw,
czasem ,aż wstyd przyznać się.
A jednak często jest,
że ktoś nie tylko słowem złym
zabija tak, jak nożem.

Lecz ludzi dobrej woli jest …..za mało

Tak jest gdy do władzy dorwą się „wielcy” w ich mniemaniu ,a tak naprawdę mali ludzie o wielkich aspiracjach i ambicjach , Wielkie Kreatury , nie boskie , a raczej diabelskie.

Kroplą , a raczej kulką toczącego się śniegu po stoku było (jak przewidywano) uznanie Kosowa przez społeczność miedzynarodową.
A my Polacy , a raczej nasz Rząd jako jeden z pierwszych , zdradziecko , przyklepał ostatni rozbiór Serbii , Narodu tak nam bliskiemu , dużo bliższemu niż Gruzja.

I ja mam popierać Rząd Pana Tuska , PO gdy ludzie tej partii działają wbrew moim zasadom , wbrew moim sympatiom ,wbrew moim interesom , wbrew uznawanym przeze mnie wartościom. Pewnych spraw się nie wybacza. Nie jestem ani podły , ani obłudny.

Ciekawe ile lokalnych społeczności ,ze swoim dialektem , mową , kulturą , dużo większych od niby zbuntowanych prowincji gruzińskich , upomni się o swoje w ……….dzisiejszej Rosji, ciekawe czy taka im myśl zaświta w ich zniewolonych głowach .Może i zaświta , tylko czy mają szansę powodzenia , kto ich poprze. I taki kraj jak Rosja potrafi mówić o misji pokojowej , o agresji , potrafi oskarżać innych o ludobójstwo.

Tylko czekam kiedy wobec Polski pojawią się roszczenia terytorialne. Bardzo dobrze widać skąd takie zagrożenia mogą nadejść Kto wie czy już nie nadciągają. Bój to nasz będzie ostatni…….

Tak jak Panesz kompletnie nie mogę pojąć tego, co się tam dzieje , choć przyczynę znam - agresywna polityka Rosji wszędzie tam gdzie widzą swój interes. Czy jest na to rada ? Jakaś jest , tylko , że nasz Rząd nic nie robi w tym kierunku.

Pozdrawiam - Janusz.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 8:38, 11 Sie 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

Ja tam, Janiob, nie przypominam sobie, zeby twoj guru Kaczynski do kwadratu jakos cholerycznie protestowal w sprawie uznania Kosowa.
Jego komentarze w tej sprawie byly wywazone jak nigdy, typu "sytuacja skomplikowana, trzeba by sie namyslec itd.." Zadnych kategorycznych
postulatow nie stawial. Rzad Tuska co prawda postapil niewlasciwie, ale
nie rob ty z kaczynskiego naraz jedynego swietego, sprawiedliwego, bo jego reakcja byla kompletnie bezplciowa.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 9:03, 11 Sie 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

bl napisał:
Ja tam, Janiob, nie przypominam sobie, zeby twoj guru Kaczynski do kwadratu jakos cholerycznie protestowal w sprawie uznania Kosowa.
Jego komentarze w tej sprawie byly wywazone jak nigdy, typu "sytuacja skomplikowana, trzeba by sie namyslec itd.." Zadnych kategorycznych
postulatow nie stawial. Rzad Tuska co prawda postapil niewlasciwie, ale
nie rob ty z kaczynskiego naraz jedynego swietego, sprawiedliwego, bo jego reakcja byla kompletnie bezplciowa.


A dodatkowe pytanie : a co z agresywna i cyniczna polityka Anglii wobec Irlandii, Hiszpanii wobec Basków, Francji wobec Korsyki., USA wobec
Granady ,Nikaragui,Panamy,Meksyku..? Gdzie oświadczenia i protesty..?
Wiec moze nasz WODZ zda sobie sprawe ,ze Rosja w wojnie z Gruzja
pokazała trzy aspekty;
lokalny : nikt wam nie pomoze !! Jesteście w naszej strefie wpływów
regionalnym : mamy jeszce kilka innych spraw do załatwienia ( Krym na Ukrainie, bazy amerykańskie w Tadzykistanie ,Kazakstanie i resztki w Uzbekistanie..)
globalnym - jesteśmy mocarstwem i jesli WY ( zachód,NATO,EU ) nie bedziecie sie mieszac w nasze strefy wpływów ..to MY uszanujemy wasze
A krajobraz po wojnie...Rosjanie dojda do Gori przecinajac wszelkie szlaki komunikacyjne i rozcinajac Gruzje .Saakaszwili odejdzie i zastapi go "grzeczny" prezydent a Gruzja de facto uzna protektorat Rosji...
A co dla nas...? A My przegralismy wszystko !! Bo dzisiaj Ukraina ma silny ból głowy..Bo gdyby Kaczyński myślał ..to dojrzałby w odpowiedzi Kazakstanu na zaproszenie na "szczyt" energetyczny jasne stanowisko..
a tak została nam rola wioskowego głupka i cytat : miałes chamie złoty róg ... dzisiaj ostał ci sie sznur...


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 9:27, 11 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 10:12, 11 Sie 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

znaczy Janusz RP winna w imię Serbi czy Geruzji nadstawiać karku?
a moze powinnismy wysyłac kontygent ochotniczy do Gruzji?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 10:14, 11 Sie 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

Weles napisał:

3. Fakt że przedtem Gruzja była składową ZSSR usprawiewdliwia pewne ciągoty do wpływania w tym regionie (i nie ma się co czarować że np. USA samo "sprawiedliwie" ustępuje w podobnych wypadkach...
:


nic nie usprawiedliwia wojny ....

poza tym, POlska tez kiedyś była fizyczną częścią składową rosji przez 123 lata. a potem jeszcze była w strefie wpływów przez 45 lat ..... sądzisz, ze to byłoby usprawiedliwieniem, gdyby rosja postąpiła w nami podobnie?
jeszcze raz: wojny nic nie usprawiedliwia

swoją drogą: rosja ma kilka takich punktów zapalnych na swoim terenie (czeczenia, abchazja, osetia południowa, cały właściwie kaukaz), którymi żongluje według swoich własnych potrzeb. dlaczego? spadek znaczenia rosji, porażka rosji w uznaniu przez zachód kosowa, chęć gruzji wstąpienia do nato. a w stanie zawieszenia i kontrolowanej niestabilności przez putina, rosja odgrywa zasadniczą rolę. dyskretne i systematyczne podsycanie, wręcz opiekowanie się, wszelkimi separatystyczno-etnicznymi konfliktami przez rosję w tamtych rejonach przynosi ciągle niestety owoce. wynik jest taki, że dla rosji to utrzymanie swoich wpływów w tych rejonach a dla zachodu demontrowanie zdolności do promowania demokracji. zwykłych ludzi jednak wszyscy mają gdzieś.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 10:27, 11 Sie 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

Łoj bosssska.....Amerykanie po rozpadzie ZSRR zaczeli otaczać Rosje swoimi bazami ( umieścili je w Uzbekisatnie,Tadzykistanie ,Kazakstanie nieoficjalnie bo Shevron zaiwestował tam kilkanascie mld $ i Gruzji gdzie miał ok 2000 ludzi ) ot taki kordon sanitarny na wszelki wypadek...
Ale Rosja Putina zaczeła łamac ten kordon..najpierw wywaliła USA z Uzbekistanu,pozniej z innych byłych republik.Dzisiaj ostała sie tylko
Gruzja i Tadzykistan z baza lotnicza Francji.....A ze Gruzja dała jej dogodny pretekst rozpoczynajac wojne...a UE odrywajac Kossowo ktore tak jak Osetia nie jest w stanie egzystowac samodzielnie....To jest polityka...Dzisiaj ..a właściwie na jutro ..nalezy martwic sie o Krym i strefe Kaliningradu...A strefy wpływów..jakoś nikt nie potepiał Angli za to co robiła w Irlandii,USA na Grenadzie ,Panamie,Nikaragui, Chile etc
Spojrz na to troche chłodniej i nie przez pryzmat aktualnego marketigu
( gdy bylismy w strefie ZSRR to krzyczelismy na imperializm...dzisiaj na Rosje...a najlepiej by było by wzorem innych trzymac jezyk za zebami - czy ktoś oficjalnie potepił Rosje..? Jakiś premier czy prezydent...?? i...MYSLEC by wyciagac korzysci z takich konfliktow- tak jak Francja ,ktora wysłała wysłannika ,uzgodniła i we wtorek Sarkosi bedzie na Kremlu )


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 10:35, 11 Sie 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 11:25, 11 Sie 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

bosska

Fakt, że...
Cytat:
nic nie usprawiedliwia wojny ....


Ale patrząc na to oczami politykierów i obserwując wiele zjawisk politycznych, gospodarczych rysuje się inna logika.
Piszesz...
Cytat:
dyskretne i systematyczne podsycanie, wręcz opiekowanie się, wszelkimi separatystyczno-etnicznymi konfliktami przez
(kogo chcesz) to zjawisko powszechne w świecie. Można to ganić, ale jako zjawisko wogóle. Nie można za to samo (a to fakty) chwalić USA i ganić Rosję jednoczeńie. Trzeba konsekwentnie walczyć ze zjawiskiem jako takim.
Myślę, że egoista dość trafnie opisał niektóre fakty. W zasadzie polityka silniejszych tego świata niewiele się różni i są niezależnie od ustrojów jednakie działania.
Kto wie czy pomysł na UE nie jest pomysłem na nowe Euro-mocarstwo, aby dołączyć do gry wielkich (także militarnie)? Czy jest to do uniknięcia? Chyba nie bardzo. Przed ludzkością jeszcze chyba sporo zadym... W mur

A co do krzewienia samej demokracji.... hehe. Podobno i do niej trzeba dojrzeć. Można ją chwalić, kultywować... ale jakoś odżywają ciągotki do innych form zarządzania państwem... Kto mądrzejszy? Do końca nie wiadomo.

Yar good
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 17:59, 11 Sie 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

Po pierwsze Bujany to moje guru jeszcze się chyba nie narodziło , nie widzę konkretnej osoby w polskim światku polityki , którą bym z ochotą witał na urzędzie Prezydenta.

Po drugie to szanuję „demokratyczny wybór” Polaków na Urząd Prezydenta , osoby Lecha Kaczyńskiego. Inną osobę też bym musiał zaakceptować .

Poprzez mój szacunek go tego Urzędu , szanuję również osobę Lecha Kaczyńskiego , który mimo swoich wad , nie jest „kretynem” i bywa, że mówi to co i mnie chodzi po głowie. W wielu sprawach zgadzam się z jego tokiem rozumowania , opiniami , a nade wszystko z wizją Polski w podstawowych sprawach społeczno - gospodarczych , które gwarantuje , nawet ta ułomna konstytucja. Demokratyczny wybór ująłem w cudzysłów z prostego powodu. Wszędzie tam gdzie do urn udało się mniej niż 50 % wyborców , w moim przekonaniu wybory były nie ważne. Co to oznacza ? Wielki burdel jaki mamy w kraju , brak demokracji , i uzasadnioną nazwę jaką przypisuję III Rzeczypospolitej , nazywając ja bananową .

Rumcajsie , wiesz co my możemy ? Przypuszczam , że wiesz. .Po pierwsze nie wygłupiać się , nie wyskakiwać przed szereg ,częściej słuchać głosu „ludu” , jednym zdaniem , ciszej będziesz , dalej zajedziesz. Przyzwyczajać innych jeśli nie do neutralności Polski , to do rozważnych , mądrych decyzji w sprawach między narodowych.

Jakie by to było piękne , być krajem neutralnym , położonym na uboczu , bez pazernych silnych sąsiadów. Tyle , że nawet dziecko wie , że w polskich realiach jest to wykluczone. Co pozostaje ? Prowadzić taka politykę , która by służyła przede wszystkim interesom naszego kraju i narodu , teraz również interesom UE.(tylko jakie one są i kto to wie) Taką politykę należy wypracować wewnątrz kraju , w zaciszu gabinetów i ją realizować. To , że nie mówimy jednym głosem na zewnątrz , to sukces dyplomacji naszych przeciwników i nie tylko ich dyplomacji. Zgodzisz się Rumcajsie , że przeciwników , szkodników tak zewnętrznych jak i wewnętrznych mamy bez liku. Należy ich tępić i eliminować , szczególnie tych wewnętrznych., bo to jest realne , taki jest obowiązek państwa i jego służb do tego powołanych..

Zrozumieć Świat ? Ja „go” nie rozumiem. Nie rozumiem co robią w Gruzji rosyjskie siły pokojowe . Śmiechu warte , gdyby było z czego się smiać.

W pierwszej kolejności chciałbym zrozumieć Polskę , to wydaje mi się łatwiejsze, choc też nie jest takie proste.

Janusz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 18:38, 11 Sie 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

Proszę państwa podmniecacie się tą Gruzją niczym dziewice na pierwszej randce a tu trzeba chłodnej kalkulacji ,otóż tak to prawda niezależna Gruzja jest potrzebna Polsce i tu ukłon w stronę Bujanego, niezależna tak ale nie rządzona przez fanatyka który każe ostrzeliwać z artylerii miasta na własnym terytorium. Był już znany Gruzin który wyniszczył swój naród teraz jest drugi i to przyjaciel Waszego przyjaciela czy tego chcecie?
Tak na marginesie Z wielka niechęcia wklepałem tę prezydencką stronę i tam napisane jest
President of the repubic of Poland.
Czy to oznacza że jesteśmy czyjąś republiką?
Janusz Twój szacunek na moje to może być rozłożony nawet na belzebuba.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 0:06, 12 Sie 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

Bosska... Mr. Green

Masz w stopce...
Cytat:
W polityce nie wszystkich umów można dotrzymywać
Jarosław Kaczyński
Mr. Green Dodam..., że skrzętnie realizuje ten styl niejaki Tusk. Mr. Green

Yar good
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Świat Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 22, 23, 24  Następny
Strona 6 z 24

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Możesz zmieniać swoje posty
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin