POLITYKA 2o

Gość

Wiedziałem...
Ale
-doniesienie jest z 9.08 czyli w trakcie trwania walk
-wez łopatke i odgruzowuj miasteczko 50 tys gdzie gruzińskie czołgi i haubice waliły do wszystkiego co sie rusza przez 14 godzin a przy okazji urzywajac lotnictwa i... znajdz wszystkie zwłoki
-to nie ruscy a gruzini przyznali sie do stosowania bomb kasetowych
( choć przypuszczm ,ze obie strony dysponując identycznym sprzętem
stosowały te bomby ) i chyba Panesz zamieszczał link do tej informacji
ale poszukaj bo moze to nieznajomy
-nawet jesli zgineło ich tylko 700 czy 500 to jest to 10x więcej niz Gruzinow
-odpowiedz sobie na pytanie :który rzad bombardowałby "swoich"
obywateli przez 14 godzin...gdyby naprawdę wierzył ,ze to JEGO obywatele
-wielu rannych zmarło po drodze uciekając przed wojskami ,które
miały przwrócić konstytucyjny porządek i ukrócić " jarzmo tyranii samozwańczych przywódców" ( ale tak się składa ze w tej sprawie odbyło się referendum..więc nijak nie idzie powiedzieć ,ze to tyrania i samozwańca.. ) A przed ta armią wyzwoleńczą uciekło miedzy 20-30 tys ludzi..Czemu uciekali ?? jak swoi przyszli..?? Gdzie kwiaty dla wyzwolicieli?? Gdzie tłumy wiwatujące..??
-Rozumiem Twój ból,ze fakty nijak nie przystają do teorii...bo LK to IDIOTA POLITYCZNY
-Jak sam widzisz cichnie propaganda polityczna i teraz opada zasłona milczenia...nad głupotą

Gość

Czyli masz tylko domniemania i informacje ze strony netowej która (jak sam przyznajesz) już podała błędne informacje?

JA TAż MAM DOWODY na to ze Rosjani zaczeli tą awanturę
i co Ty na to?

"Gruzja i Rosja znów licytują dowodami, kto kogo w sierpniowym konflikcie napadł. Wydaje się, że w ostatnim starciu wygrywają Gruzini, którzy zaprezentowali nagrania rozmów telefonicznych południowoosyjskiej straży granicznej. Taśmy dobitnie świadczą o tym, że to rosyjskie czołgi przekroczyły granicę zbuntowanej republiki na 20 godzin przed gruzińską inwazją na Osetię w nocy z 7 na 8 sierpnia.
Do gruzińskich nagrań dotarł nowojorski dziennik "New York Times". Zapis rozmowy wprost sugeruje, że to Rosjanie jako pierwsi przekroczyli granicę z Osetią.
Słychać na nich jak dowódca osetyjskiej straży granicznej, stacjonującej przy wjeździe do tunelu Roki, pyta: "Słuchaj, przybyły wojska pancerne, czy co?". "Wojska i ludzie" - miał odpowiedzieć drugi ze strażników. Po chwili dodaje, że "20 minut temu przejechały wojska".
Działo się to o godzinie 3.52 nad ranem, 7 sierpnia, czyli ponad 20 godzin przed inwazją Gruzinów na południowoosetyjską stolicę.
"To kolejny dowód, że gruziński krok był w samoobronie, a nie był sprowokowanym atakiem" - powiedział o nagraniach Szota Utiaszwili, rzecznik prasowy gruzińskiego MSW.
Rosjanie natychmiast wydali komunikat, w którym ocenili rewelacje Gruzinów jako niepoważne. Rzecznik prasowy rosyjskiego MSZ Andriej Niestierienko stwierdził, że wszystkie ruchy wojsk są łatwe do namierzenia przez satelity NATO.
Moskwa podtrzymuje, że wojna zaczęła się kilkanaście godzin później - o 23.30, kiedy prezydent Gruzji Micheil Saakaszwili dał rozkaz do ataku na stlicę Osetii - Cchinwali. Według tej wersji, dopiero wtedy rosyjskie wojska przekroczyły granicę."
[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

a ja mam tylko małe pytanie...

bo jeśli Gruzja chciała uniemozliwić opanowanie Osetii przez Rosję to wystarczyło zniszczyć tylko jedną drogę..
a następnie kilka lotnisk...

nie było potrzebne atakowanie Cchinwali...

tak na zdrowy rozum to chyba doradcy amerykańscy nieiwiele Gruzinów nauczyli.

nawet jeśli jednak Katolik wraz z Jego Ekscelencją mają rację....
śmierc ludności cywilnej Cchinwali, nawet jeśli byłaby to jedna osoba, jest zbrodnią.

Gość

Na te wszystkie nasze dywagacje należy spojrzeć trochę z dystansem. Śmieszy mnie budownie pewnych osądów na szczątkch , fragmentach rozmów poszczególnych dowódców. Mogę tylko skromnie podpowiedzieć jeżeli dowódca batalionu, pułku dostaje zadanie to ma zadanie bliższe dosyć jasno sprecyzowane , a i zarysowane zadanie dalsze. Batalion , pułk, to nie figury na szachownicy.To jest dynamika ze swoją złożonością, swoją stałą czasową. Bluzgami przekleństw dowódców. To nie jest materiał dowodowy. To jest mniej lub bardziej udolnie przekuwanie w czyn idiotycznych z reguły zamysłów polityków. Zostawmy więc te rozmowy na boku. Bardziej skupmy się na działaniach politycznych. Sakaszwili dał "ciała" nie wiem czy za zgodą Amerykanów, czy też za inspiracją naszego Prezydenta, uznał że czas rozpoczęcia olimpiady będzie idealnym czasem do ataku.Podejrzewam że Zachód nie był do końca w tym przedsięwzięciu zorientowany.Szakaszwili chciał zapewne zabłysnąć , przedstawić się jako przywódca zdecydowany. Milczenie zachodu przez pierwsze dni zdaje się być znamiennym. Yankesi byli zapewne zaskoczeni decyzjami Sakaszwilego.
Dalej jak wiadomo gruzini z "rozdzielnika" dostali w d.....Rosjanie dostali argument do ręki. Śmiesznym zdaje się być tłumaczenie że Saakaszwili dał się sprowokować Rosjanom. Jeżeli ttak rzeczywiście było, to Sakaszwili powinien być "BYŁYM PREZYDENTEM". A ze tak nie jest to wszystko wskazuje że jest to dęta sprawa.Nie podniecajmy się działaniami jednostkowego przywódcy. W tamtym regionie normalnym jest nepotyzm, rządy satrapy czy też kacyka. A takimi będą rządy Sakaszwilego jeżeli w "ciemno" będziemy Go popierać.Tak uważam nalezy patrzeć na Sakaaszwilego.To nawet nie Jego wina. To jest tradycja regionu, historycznie umocowana.

Gość

Katolik,
Twoja odpowiedz raczej świadczy o pełnej desperacji by za wszelką cenę
udowodnić ,ze to Ty masz racje ...
Uważam tak gdyż powołujesz sie na Dziennik ,który wielokrotnie wyśmiewałeś
Dziennik nie jest tez pierwotnym zródłem ,więc przypuszczam ,ze jest to odwołanie się do gruzińskiej gazety typu Izwiestia.
Informacja ta znikneła tak szybko ze stron internetowych ,..więc moze ktoś zdał sobie sprawę ,ze przecholował z propagandą...
Zapominasz również ,ze strona gruzińska "celem przywrócenia konstytucyjnego porzadku.." , ani razu nie zająkneła się ze jest zaniepokojona lub ze jest atakowana...Bo gdyby tak było, to by to juz dawno wyciągnieto na światło dzienne
Gdyby to była prawda to Gruzini dysponowaliby mniejszymi siłami i nie mogliby :
a) zając prawie calej Osetii
b) zając 90 % stolicy Osetii
c) niszczyć tunel łaczący Osetie z Rosją ..bo po co ? jesli te wojska były juz w Osetii..??
Zapominasz również ze Rosja się zgodziła a Gruzja cos kręci na koncepcję niezależnego międzynarodowego dochodzenia, które ma wyjaśnić kto zawinił w konflikcie pomiędzy Rosją a Gruzją. Był to wniosek Niemiec (pomysł ministra spraw zagranicznych Niemiec Franka Steinmeiera 05.09 )
Wyjaśnij mi przy okazji jak było to możliwe by Saakashvili w wieku 18 lat
wyjechał z ZSRR na studia do USA ?? PRAWNICZE ??? Juz nie pytam się
kto to finansował jeśli w ZSRR zakazane prawnie było posiadanie dolarów
a za handel nimi groziło 5 lat łagru...Pytam tak przez ciekawość ,bo przeciez dziadziuś prezydenta był półkownikiem KGB a wujek który go wychowywał równiez pracował dla tej szacownej organizacji...
A tak przy okazji ..to czemu nasz PREZYDENT nie okazuje obrzydzenie takimi koneksjami..??

Gość

No i widzisz tak samo śmieszny argument jak te które przytaczałeś o 1500 zabitych cywliach.

A to grzebania w życiorysie to co ma udowodnić?

Gość

Dobrze ,ze łatwo Cie rozbawić.. ale właściwie co..? To ze zabito niewinnych ludzi ?? Musi ułynac sporo czasu by była znana dokładna liczba zabitych w Oseti i chyba nie ma znaczenia jakiej narodowosci byli mieszkańcy tego miasta.Wazne ze zgineli w wyniku prowadzonej z premedytacją akcji militarnej przeciwko miastu!! Nie jednostce wojskowej !! MIASTU !! Nie ominieto go ,nie okrązono..Rozwalono go z premedytacją...To jedno
Czemu pytam o zyciorys...Bo Twoja opcja polityczna robi to z lubością
co i raz oskarzając kogoś o najczęściej domniemaną współpracę z SB .
Więc ja teraz tez chce wiedzieć z kim przjazni sie NASZ JASNIE PANUJACY
I jeśli to jest WALKA jak to ujął LK ..to za kogo chce by walczyli Polacy
A przy okazji wytłumacz mi czemu w kraju o tak" kwitnącej " demokracji
opozycja ucieka za granice i zachodu oskarza Saakashvilego o mordy polityczne, korupcje i afery..? Czemu Giori Chaindrawa czy Iraklij Okruaszwili ( przeciez to byli wspólpracownicy i ministrowie Saakashvili )
musieli sie salwować ucieczka i czemu nie chca wracac ??

Gość

Czyli te dane które przytaczałeś wcześniej to wierutna bzdura?
A co ma demokracja w Gruzji do wojny "pokojowych" wosk rosji z Gruzińskimi? I czy Rosja wprowadzi lepsza pełniejszą prawdziwszą demokracje?

A co do współpracy z SB to znów wypisujesz jakoweś blebleble o żelaznym wilku.
Nie PiS wymyślił by pozbawiać funkcji publicznych kłamców lustracyjnych, a juz tym bardziej nie prześladuje tych co przyznali sie do współpracy z SB.
Kłamałeś masz problem, nie kłamałeś wszystko cacy.
Jest to zrozumiałe czy schemat rozrysować?

Gość

A ma do rzeczy ,gdyz Saakashvili jest takim samym satrapą jak inni
wodzowie tamtego reginu !! Nie ma nic wspólnego ani z demokracja ani z
wolnością prasy czy ludzi.To on wywołał ten konflikt dla sobie znanych celów.
To ze MY się wpłataliśmy w to ...było według mnie najwyższą głupotą..
I zrozum- to nie ma nic wspólnego z popieraniem czy niepopieraniem Rosji,która uważam za agresywne i aroganckie półimperium.
To ze dajemy sie nabrać na propagandę polityczną ,ze jednoznacznie opowiadamy sie za jedna ze stron, nie uznajac w polityce cierpliwego czekania ,półcieni ani rozmów- to świadczy tylko o ignorancji ,tępocie politycznej i braku długookresowego patrzenia.Jednoczesnie nie chcemy
ani zrozumieć ani poznać przyczyn stanowiska Osetii i Abchazji.Oczywiście potępianie w czambuł -a priori jest łatwiejsze niż
zrozumienie tradycji mentalności,róznic kulturowych ,systemu klanowego
ponizej link z jednym z niewielu polskich przekładów wypowiedzi opozycjonistów gruzińskich
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie wszystko wydaje mi sie słuszne ,jak choćby chęć upokorzenia Rosji przez usunięcie jej z G8..ale ..przeczytaj choćby po to by zobaczyć co myśla inni
PS On tez mówi o tysiącu ofiar...
PSII Ja nie pytam o lustracje ja pytam Cię o to kim jest prezydent Saakashvili ??I czemu nasz prezydent wstydzi się SB-ka krajowego ..a przyjazni sie z człowiekiem typu Auganow..??
Co do kłamców -zgoda ! co do lustracji prowadzonej w taki sposób
absolutnie -nie.A zreszta to w większosci ludzie po 60 więc odsunac ich na bok i robić to co dla nas najwazniejsze
PS III TEGO DONIESIENIA nie mozesz znegować !!! Wszystko tylko nie to!!http://www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=94202

Gość

[color=blue]Georgia has weakened its case for NATO membership as a result of its irresponsible decision to try and recover South Ossetia, a leading UK-based think-tank said on Thursday, warning that US attempts to bring the Georgians into the alliance risked dividing the west.
.[/color]Financial Times
w wolnym tłumaczeniu :Gruzja podkopała swoje starania o przyjęcie do Nato w wyniku nieodpowiedzialnej decyzji po próbie odbicia Osetii Południowej – stwierdził we czwartek czołowy brytyjski think-tank, ostrzegając przy tym, że amerykańskie wysiłki na rzecz wejścia Gruzinów do sojuszu mogą skutkować podziałem Zachodu.

Gość

Cena ropy:
145$ - Istniejący porządek światowy wymaga rewizji.
130$ - Moskwa powinna stać się nowym świadowym centrum gospodarczym.
120$ - My się nie boimy zimnej wojny.
100$ - Czemu cały świat jest przeciwko nam?
90$ - Cholera, zdziebko przeholowaliśmy w tej Gruzji.
80$ - Jesteśmy gotowi wpuścić międzynarodowych obserwatorów do strefy konfliktu.
60$ - Mamy broń jądrową...
40$ - Popieramy wstąpienie Gruzji do NATO.
20$ - Żądamy wstąpienia Gruzji do NATO.

Gość

a w druga strone ..
150 $ - kto da więcej
165 $ - przybiezeli do ...
180 $ - ludi spasajte !! rzekla Ukraina
200 $ - Polacy chodzą piechota do pracy ..dla kondycji fizycznej
500 $ - do kupna trzeciego worka owsa dokładamy gratis lejce
1300 $ - baron Rotschild jak podał NewYork Times pojechał po raz
pierwszy w tym miesiacu samochodem... cale 5 km
2000$ - dzieci sie uczą ,ze w złotym wieku ludzkości ,mozna było
jezdzic samochodem.Nikt nie kapuje jak to działało ale jak tu wierzyć w bajki

Gość

kiedy zobaczyłem sam tytuł postanowiłem, iż musie się odezwać w tej sprawie .. wszyscy *(przepraszam źle powiedziałem) – większość gardzi zachowaniem Rosji co do Gruzji i szczerze mówiąc może to zabrzmi dość dziwnie – ale nie rozumiem dlaczego ?

czy taki sam hałas robił się na, około kiedy to USA atakowało Irak – jakoś o dziwo sobie tego nie przypominam?! Słyszałem wtedy raz na czas, iż jest to wojna o ropę itd. itd. … no i? Rosja po prostu nie zrobiła tego samego, co USA, czyli po prostu nie podzieliła się niczym z innymi krajami – bo, po co?
tak, więc bardzo proszę – dajcie spokój Rosji a popatrzcie na to, co dzieje się w około USA popada lekko w ‘niełaskę’ i dodatkowo dodrukowane pieniążki tym razem już nie pomogą. a my, jako iż sam wierzchołek tarczy zawsze mężnie do przodu [o:

Gość

Witaj Tonatiuh długo Cię u nas nie było, pozostań teraz na dłużej. Partyman

Jak zauważyłeś należę do mniejszości zawsze uważałem że Rosja to nasz sąsiad, w gruncie rzeczy mniej pazerny niż nasz zamorski przyjaciel o Kosowie wspominałem również .

Gość