Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy Palestyńczycy "zasługują" na niepodległość !
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Świat
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 18:10, 03 Cze 2008    Temat postu: Czy Palestyńczycy "zasługują" na niepodległość ! Zmień/Usuń ten post

Temat w sam raz dla Rumcajsika , który lubi obrażać Kurdów

Cytat:
a swoją drogą ciekaw jestem czy kolejnym tematem do dyskusji bedzie temat czy Marsjanie zasługują na region autonomiczny w Europie


taka próba ośmieszania problemu Kurdyjskiego - jest zwykłym ...........
Guy with axe
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 20:01, 03 Cze 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

Pytanie muszę przyznać ma głęboki sens. Powiedzenie wprost że zasługują niczego nie wyjaśnia. Rodza sie pytania ;
Jakie państwo widzą sami palestyńczycy. Czy faktycznie chcą tego państwa. Czy jako państwo suwerenne będzie Ono w stanie respektować prawo międzynarodowe, zasady współistnienia itp. itd. Dzis juz nie tak łatwo powinno się dawać przyzwolenie na samostanowienie. Dawać ...mam na myśli społeczność międzynarodową reprezentowaną przez rózne organizacje.Chodzi też o danie międzynarodowej gwarancji dla nowopowstałego państwa.
Nowe pństwo winno mieć gwarancje pomocy międzynarodowej, samo nie będzie w stanie ruszyć ze swoją państwowością.Jeżeli ma otrzymać pomoc to trzeba zważać jaka i skąd ta pomoc będzie szła. Dobrze jest włączyc takie państwo do międzynarodowego systemy pomocy gospodarczej lub do innych organizacji.
Jest to ogólnie poważne zadanie. Dlatego dla bezpieczeństwa własnego i sasiadów nalezy stawiać takie pytania.Wystarczy sobie przypomnieć Czeczenię za Dudajewa.A z palestyńczykami to jeszcze bardziej pogmatwana sprawa.
Dlatego nie ma jak na razie prostej odpowiedzi.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 22:11, 03 Cze 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

na rzeczony temat rozmawiałem zarówno z W51 jak i Januszem... choć trudno to nazwać rozmową, gdyż to był de facto mój wykład na zupełnie innym forum
podaję linka

http://www.swiatowid.fora.pl/twoja-prawda-moja-prawda-i-g-prawda-czyli-szeroko-pojeta-historia-i-przyszlosc-polski-swiata-i-cywilizacji,3/zydzi-i-palestynczycy-obalenie-klamstw-i-mitow,191.html
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 22:13, 03 Cze 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

a teraz czekam na temat np
"czy miejsce ziemniaków jest na ziemii a księzy na księżycu"
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 23:19, 03 Cze 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

No tak tylko ten Twój wykład to zasadniczo konglomerat tych "g prawd":

Po koleii:

[quote]Państwo Izrael zostało utworzone w drodze pokojowego i legalnego procesu autoryzowanego przez Narody Zjednoczone (ONZ). I nie z ziem Palestyńczyków, ale z ziem wydzielonych z tureckiego Imperium Otomańskiego. Turcy rządzili tymi terenami przez setki lat, a utracili je, kiedy ponieśli klęskę w I Wojnie Światowej.[quote]

Mało ściśle, bo należy zadać pytanie na recz kogo je utracili? I tu odpowiadam na rzecz Arabów, których opieką w drodze do niepodległości objęła Liga Narodów oddając te ziemie pod tymczasowy zarząd WB (mandat brytyjski). Należy zauważyć, że sprawowanie mandatu nie jest rozumiane jako sprawowanie wyłącznej i niepodzielnej władzy (mandat to nie kolonia) a więc osadnictwo żydowskie odbywające się za przyzwoleniem WB (deklaracja Beauforta) na ziemiach arabskich było bezprawne w rozmieniu prawa międzynarodowego zresztą tak samo jak i ta deklaracja - nie można dysponować nie swoim.

[quote]Jordania zajęła około 80% ziem Mandatu Brytyjskiego w Palestynie, które pierwotnie zostały przeznaczone przez Ligę Narodów na siedzibę narodową Żydów.[quote]

Liga Narodów niczego nie przeznaczała pod siedzibę Żydów - zezwalała jedynie im się tam osiedlać - tak jak i Ty masz prawo powiedzmy osiedlić się na Grenladnii o ile kupisz sobie tam ziemię postawisz do no i uzyskasz jak Żydzi pozwolenie od kompetentnych instytuacji. Żydzi co prawda pozwolenie dostali ale o reszcie zapomnieli. Mandat stanowił jasno:
"„Żadna część terytorium Palestyny nie będzie cedowana, oddana ani w jakikolwiek sposób przekazana na rzecz jakiegokolwiek innego rządu.” - co wprost oznacza, że Palestyna miała być niepodzielna. Stąd:

Cytat:
Arabowie odrzucili tę rezolucję i wszczęli wojnę przeciwko Izraelowi. I to jest faktyczna, pierwotna przyczyna problemu arabskich uchodźców.


wszczęcie wojny wydaje sie tak jakby bardziej zrozumiałe.

Cytat:
...Uciekli z powodu wojny...


Klasyczne kłamstwo - nikt nie ucieka ze swojego domu, ucieka się raczej do domu - chyba, że ktoś go celowo przepędza. W naszym gronie nie musimy chyba sobie tłumaczyć co to są czystki etniczne i udowadniać to co wszyscy wiedzą czyli to, że działania Żydów w pierwszej wojnie z Arabami były wyraźnie ukierunkowane na etniczne czyszczenie.

Cytat:
Gdyby nie było arabskiej agresji, wojny i inwazji dokonanej przez armie arabskie, których intencją było jawne ludobójstwo, nie byłoby również arabskich uchodźców. Więcej, już od 1948 roku istniałoby arabskie państwo palestyńskie na Zachodnim Brzegu i w Gazie.


Kwestia agresji jest trudna do rozgryzienia, bo przyznać należy, że Arabowie walczyli o swoje z ludnością napływową. Co do ludobójstwa - wybacz ale nikt tam święty nie był a w początkowej fazie konfliktu to zdecydowanie Żydzi więcej mieli za uszami od Arabów. Państwo może i by powstało na dość upokarzających warunkach - pytanie ile by mogło trwać.

Cytat:
Stosuje się tu prawo narodów, które stanowi, że w przypadku braku traktatu pokojowego między walczącymi stronami, zezwala się anektować część ziemi agresora po konflikcie


Zdaje się, że okupować a nie anektować a to dość istotna różnica.

Cytat:
Podczas kilkudziesięciu lat obowiązywania tego prawa ponad 150 tysięcy arabskich uchodźców skorzystało z tych przepisów, aby prowadzić owocne życie w Izraelu.


Nie oszukujmy się Arabowie są w Izraelu dyskryminowani nawet ci z obywatelstwem izraelskim. Na prawdę kity o owocnym życiu to możesz sobie słać do Wyborczej nam ich oszczędź coś tam czasem czytamy (oprócz wyborczej).

Ps. Liczba 725 tys. to, ze tak powiem "dane wyjściowe" dziś jest ich ok. 3mln.

Kwestia sefardyjczyków jest dość skomplikowana i niejasna (ponoć dochodziło do nieoficjalnych rozmów pomiędzy rządami zainteresowanych państw arabskich a Izraelem) no i trzeba zauważyć, że sam zastrzyk 800tys. świeżych Żydów do młodego państwa w stanie wojny ze wszystkimi sąsiadami był dla tego państwa raczej korzystny.

A ten majątek 2,5 bln. - skąd to wziąłeś? Toż oni musieli być zajebiście nadziani bez wyjątku. 800tys. zostawiło 2,5bln a 3,5mln polskich żydów "tylko" 70mld.????
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 23:25, 03 Cze 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

źródłem jest pewna ksiązka....

zas co do dyskryminacji....
jakis miesiąc temu został odznaczony wysokim odznaczeniem izraelskim major armii izraelskiej-Arab...
ciekaw jestem gdzie stopień oficerski otrzymuje przedstawiciel dyskryminowanego narodu.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 23:27, 03 Cze 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

podziwiam szybkość czytania Sziman...
naprawdę...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 23:32, 03 Cze 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

Ja też znam "pewne książki" o Żydach np. Main Kampf....

Co się zaś tyczy dyskryminacji - wyjątek potwierdzający regułę. Izrael jest w istocie państwem aparthaidu jeden major, kilku marginalizowanych posłów nie stanowi wcale o całości problemu.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 23:39, 03 Cze 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

jakby to powiedzieć......
Mein Kampf nie był o Żydach (raptem 10% skiązki jest poświęconej Żydom, znacznei więcej bo okolo 15% jest poswięcone "slowiańskim podludziom"), co do zas apartheidu... tez mylne porównanie...

jesli interesujesz sie problematyką Izraela to wiesz,ze Palestyńczycy nie sa zainteresowani żadnym pokojowym współistnieniem z Erec. o cąłkowitym zniszczeniu Erec cicho mówił Arafat a głośno wykrzykuje Hamas.
Murzyni walczący z apartheidem nie uciekali się do samobójczych zamachów, dowodząc,że ich matki bardziej nienawidza swego wroga niz kochają własne dzieci.

kolejna sprawa-bez Palestyńczyków gospodarka Izraela dałaby sobie doskonale radę zas RPA bez Muzrynów nie.

ale oczywiscie wolno Ci mieć własne na ten temat zdanie
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 23:39, 03 Cze 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

Przeczytałem tylko dwa pierwsze Twoje posty. Resztę doczytam jutro (chyba).
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 23:41, 03 Cze 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

sziman napisał:
Przeczytałem tylko dwa pierwsze Twoje posty. Resztę doczytam jutro (chyba).


domysliłem się,że nie czytałeś całości...

a tak między nami- słyszałes o Warce?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 23:44, 03 Cze 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

Main Kampf to taka mała ironia - nie wszystko co czytasz to Pismo Święte.

Co do Aparthaidu faktycznie przesadziłem (świadomie), bo nie chodzi w przypadku Izraela o system państwa a raczej o rzeczywistą sytuację i pozycję w nim Arabów. A jaką mają tam pozycję tłumaczyć chyba nie muszę - podludzie to może byłoby nieco za mocno ale chyba bliższe prawdy niż "równi".
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 23:45, 03 Cze 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

Tak niezły browar :)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 23:50, 03 Cze 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

sziman napisał:
Tak niezły browar :)



nie tylko...
ostatnio dostał po nosie chłopak za to,że był w jarmulce.


co do zaś pozycji Arabow w Izraelu....

jeśli przeanalizujesz sobie ostatnie chocby 10 lat, to stwierdzisz,że obostrzenia i mur został wybudowany na ich własne życzenie
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 23:52, 03 Cze 2008    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

sziman napisał:
Main Kampf to taka mała ironia - nie wszystko co czytasz to Pismo Święte.

Co do Aparthaidu faktycznie przesadziłem (świadomie), bo nie chodzi w przypadku Izraela o system państwa a raczej o rzeczywistą sytuację i pozycję w nim Arabów. A jaką mają tam pozycję tłumaczyć chyba nie muszę - podludzie to może byłoby nieco za mocno ale chyba bliższe prawdy niż "równi".


fakt...
mam Starch Grossa, Korna, Kapitał Marksa

a ostatnio czytam o sciganiu dr Mengele
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Świat Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 1 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Możesz zmieniać swoje posty
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin