POLITYKA 2o

Niezależny

Relacja Izrael – Palestyńczycy to trudny temat i tak w zasadzie nie rozwiązywalny Ekorze ta rezolucja ONZ to skutek m/n. zmiany polityki Baracka Obamy wobec Bliskiego Wschodu. O konieczności powstania niepodległego Państwa Palestyńskiego, wypowiadał się publicznie już rok temu – czego nie ośmielił się zrobić żaden z jego poprzedników na stanowisku prezydenta USA. „Zdradzana żona niewiernego Billa” może sobie tylko żałośnie skamleć.Izrael postępuje jak najsłuszniej bo światu nie jest potrzebna kolejna islamska dyktatura wroga wobec niewiernych. Przypominam że islamska doktryna prawna dzieli świat na ''dom pokoju '' czyli ziemie islamu i ''dom wojny'' czyli ziemie niewiernych. Wyznawca islamu nie może zawrzeć pokoju z niewiernymi , muzułmanin może jedynie zawrzeć z niewierzącymi w Allaha chwilowy rozejm kiedy islam akurat jest słaby.
“Kiedy zasiedlimy tę ziemię’ powiedział w 1983 roku ówczesny szef sztabu izraelskich sił zbrojnych, Rafael Eitan, “wszystko co będą mogli zrobić Arabowie to łazić jak odurzone karaluchy w butelce“.

Ekor

Obawiam się tego że konflikt zbrojny na bliskim wschodzie jest cechą immanentną tamtych narodów.
Pierwszy konflikt to starcie się dwu cywilizacji opartych na różniących się podstawach.
Drugi to zasoby surowcowe w tamtym regionie. One to w znacznym stopniu determinują sytuacje wewnątrz tego świata , jak również stymulują zachowanie się świata rozwiniętych państw zachodnich.
Jako trzecia i wcale nie najważniejsza przyczyna konfliktu w wymiarze regionu. to obecność Izraela.Nawet gdyby nie było tam państwa żydowskiego to wojny w tamtym regionie byłyby na porządku dziennym.
Moim zdaniem w tamtym regionie nie ma mowy jak na razie o rządach demokratycznych. Jedynie dyktatura jest w stanie utrzymać tam porządek. Wszelkie ingerencje z zewnątrz skazane są na niepowodzenie.
Jeszcze w Iraku tak jak obalali, tak będą na powrót stawiali pomniki Saddamowi Huseinowi.
Ingerencja z zewnątrz...Obama ostatnio przestrzegał rząd syryjski przed użyciem broni chemicznej przeciw rebeliantom. Coś wygląda mi na to że Amerykanie szykują się od inwazji lub daleko idącej pomocy dla rebeliantów.Jak na razie przygotowują być może grunt do tego. Zapomnieli zapewne o oskarżaniu Iraku o posiadanie broni atomowej.
Jeżeli poddamy analizie przyczyny konfliktów w rejonie bliskowschodnim zawsze są w tle interesy "możnych tego świata".

Niezależny

Jak wiadomo Izrael zbyt wielkimi bogactwami naturalnymi nie dysponuje Bóg przydziel im raczej odłogi ,dlaczego zatem Izrael to państwo bogate? Ano dlatego że żydzi potrafią gospodarować i znają się na gospodarce to po pierwsze po drugie bogate państwa zachodu pompują w Izrael kasę gdyż tylko dzięki Izraelowi te koczownicze narody są dyscyplinowane ,tak na marginesie powinniśmy być Izraelowi wdzięczni ze wziął na siebie ciężar walki z tymi brudasami

egoista99

Niezalezny...Moze tak lód na czoło...albo przynajmniej trchę zastanowienia
bo szowinizm i nacjonalizm szybko moze ci się odbic czkawką..
Po pierwsze - w latach 30 wiekszość Zydów była biedna i zawszona
Po drugie - co roku dotacje USA dla Izraela przekraczają sume 7800$ na glowe kazdego Zyda łacznie z niemowlakami
Po trzecie -USA kupują znaczna czesc produkcji militarnej Izraela powiększajac tym samym dochód na głowę
Po czwarte -Polska nie nadaąza za rozwojem przemysłowym swiata stając się TYLKO konsumentem dóbr wytwarzanych przez innym czym naraża się na stereotypy typu : Polak złodziej samochodó,Polak pijak i brudas, Polak to leń
Prośba nie dokonuj takich jednoznacznych ocen jesli nie chcesz byc identycznie oceniany
Oprócz tego zważ choćby na fakt ze używasz cyfr ARABSKICH a nie rzymskich czy innych wiec moze właczysz myslenie nim cos chlapniesz
PS Moze sprawdzisz ilu jest laureatow nagrody Nobla pochodzenia arabskiego dla porównania z Polakami..
Zwróc tez uwage ze dochód narodowy wiekszosci państw arabskich jest nieporównanie większy niz w Polsce i np polskie dzieckoo było leczone w Arabii Saudyjskiej a nie odwrotnie..

egoista99

Ekor

Egoisto ...nie rozumiemy się. Napisałem"Pierwszy konflikt to starcie się dwu cywilizacji opartych na różniących się podstawach. "
Otóż według mnie u podłoża konfliktów w krajach arabskich, abstrahując od relacji Izrael- Autonomia Palestyńska leży m.in. starcie się dwu cywilizacji , zachodniej i "cywilizacji świata muzułmańskiego." Dzisiaj w dobie globalizacji , w dobie powszechnej telekomunikacji , mówiąc wprost społeczeństwa informatycznego trudno postawić tamę przed przenoszeniem wzorców zachowań , wzorców kulturowych.A więc te wewnętrzne spięcia wewnątrz krajów muzułmańskich są jedną z przyczyn niepokojów społecznych z jednej strony i prób ich opanowania przez różne organizacje dążące do przejęcia władzy. A najlepiej w tych dążeniach powoływać się na religię.Ona bowiem jest tym spoiwem muzułmanów , lub łącząc konfliktuje jedne grupy przeciw drugim np. sunnici-szyici.
Szczególnie teraz po wiośnie arabskiej okazuje się ta druga strona "demokracji." Bractwo muzułmańskie które stwarzało pozory pewnej otwartości na innych , tolerancji w działaniach prezydenta Egiptu pokazuje drugą twarz. A więc zderzenie kulturowe dwu światów stanowi zarzewie niepokojów wewnętrznych. Dopóki rządzili dyktatorzy , radzili i twardą ręką trzymali ekstremistów i z lewa i z prawa na bliskim wschodzie na ogół panował spokój. Pomijając relacje Żydzi - Palestyńczycy. Nie widzę na dziś innej drogi do zaprowadzenia spokoju na bliskim wschodzie jak rządy dyktatorów. Oczywiście należy szerzej rozumieć istotę dyktatury. To nie tylko przemoc. To tak jak z "monarchią oświeconą". W takim działaniu państwa zachodnie winny pomagać. A demokrację należy wybić sobie z głowy. Czym różni się Irak Huseina od obecnego Iraku w którym Amerykanie wraz z sojusznikami zaprowadzali rządy demokratyczne? To że Husein twardą ręką trzymał wszelką opozycję, dopuszczał się zbrodni , szczególnie wobec Kurdów i to że po wpompowaniu miliardów dolarów i tysięcy zabitych żołnierzy dziś niemal codziennie bilans wewnętrznych walk , zamachów to ok. 50 ofiar. I nie widać szans na zmianę. Nie ma z kim rozmawiać. Uważam że można było trzymać w pewnych ryzach Huseina, zakładając pewne nieuniknione straty, ale polityka Iraku była w dużym stopniu przewidywalna . Nawet ten exodus na Kuwejt.
A dziś to już nic nie jest tak wiadomym, nic poza tym że po opuszczeniu Afganistanu zacznie się tam walka o władzę i wzajemne rozliczanie.
Dzisiaj dozbrajanie rebeliantów w Syrii niesie za sobą krwawą jatkę po ewentualnym upadku rządu. Jesteśmy manipulowani przez media o sytuacji w Syrii . Ktoś ma w tym interes aby dowartościowywać rebeliantów. Dlaczego organizacje międzynarodowe nie pokazują jak rebelianci wcielają dzieci do swoich oddziałów. Ostatni atak na szkołę i 29 ofiar tylko przez dwa dni w mediach podawano o tym że masakra ta była skutkiem ostrzału ze strony rebeliantów. Po dwóch dniach jest informacja nadal , ale bez wskazywania winnych. Jest to manipulacja na takim stosunkowo niskim poziomie, ale nie jest odosobniona.
Kto dostarcza broni, komu na tym zależy. Pisałem już o tym . Wiadomym że z jednej strony za rządem stoi Rosja , Chiny. Widać to po głosowaniu w ONZ. Rosjanie mają bazę w Syrii, Chiny chcą mieć kolejny przyczółek do ekspansji m.in po "płynne złoto". Każdy ma tam swój interes. Ale do zapewnienia tam spokoju należy zacząć od sytuacji wyjściowej jaką jest zaprzestanie walk, a nie tak jak chce Francja , USA od usunięcia legalnego póki co rządu.
Z dwojga złego widziałbym lepszym rozwiązaniem , wygaszenie walk i rozmowy z rządem Syrii.

Niezależny

egoista99

Koleś ... może wyznajesz prywatnie rasizm ??
bo przecież są ciemniejsi od arabów....A moze wzorem szwadronów śmierci
chcesz wyeliminowc z kręgu żywych tych żebrzacych brudasów...Ot tak... prywatnie..
A czym to zalatuje...?? Raczej śmierdzi szowinizmem...
PS Nie zapomnij tez ,ze są tacy co chcieliby bys się wyniósł z "ich" ziemi...
przeciez tez w ich mniemaniu jesteś tylko biednym stolarzem ,a komu dziś potrzebni są stolarze...chyba tylko przy produkcji trumien...

egoista99

Ekorze...Juz raz pisałęm o zdzerzeniu kultur...
Ale po raz kolejny Ci przypomnę :
W miarę jak rosną inne kultury ( azjatyckie i islam ) tak zachodnia kultura traci na atrakcyjności. Narody z innych kręgów kulturowych mają coraz głębsze poczucie związku ze swymi rodzimymi kulturami i pokładają w nich zaufanie. Stąd centralnym problemem w stosunkach między Zachodem a resztą jest niewspółmierność między zamiarami Zachodu (zwłaszcza Ameryki), który stara się propagować swoją uniwersalną kulturę, a jego coraz słabszymi możliwościami w tym względzie.Upadek komunizmu jeszcze ten dysonans pogłębił, bo Zachód umocnił się w przekonaniu, że jego ideologia demokratycznego liberalizmu odniosła zwycięstwo w skali globalnej, nadaje się więc dla wszystkich. Zachód, a zwłaszcza Stany Zjednoczone, które zawsze miały poczucie posłannictwa, jest przekonany, że inne narody powinny przyjąć zachodnie wartości demokracji, wolnego rynku, ograniczonego rządu, praw człowieka, indywidualizmu i praworządności i oprzeć na nich swoje instytucje. W innych cywilizacjach przeważające postawy są całkiem inne - od rozpowszechnionego sceptycyzmu po zaciekły opór. To, co dla Zachodu jest uniwersalistyczne, innym kojarzy się z imperializmem
Ludzie spoza Zachodu bez wahania wskazują przepaść, jaka dzieli głoszone przez Zachód zasady od działań. Ceną pretensji do uniwersalizmu jest hipokryzja, mierzenie rzeczy podwójną miarą i wszelkie "ale nie". Zachód wspiera demokrację, ale nie wtedy, gdy wynosi ona do władzy islamskich fundamentalistów. Jest za nierozprzestrzenianiem broni masowej zagłady, gdy dotyczy to Iranu i Iraku, ale nie Izraela. Wolny handel to siła napędowa wzrostu gospodarczego, ale nie rolnictwa. Prawa człowieka to kwestia sporna w stosunkach z Chinami, ale nie z Arabią Saudyjską. Agresja przeciw zasobnemu w naftę Kuwejtowi spotyka się z gwałtowną reakcją, ale mało się robi w wypadku agresji na Bośniaków nie posiadających ropy. [color=red]Stosowanie podwójnej moralności w praktyce to nieunikniony koszt trzymania się tych standardów.[/color]
Kiedyś jednym z ważniejszych zródeł antagonizmu była kontrola nad terytorium, dzisiaj nie ma to większego znaczenia.Dzisiaj liczy się ekspansja ekonomiczna rzekłbym nawet uzależnianie innych od swoich wyrobów ( nawet jesli produkowane są na "ich" terenie )
Muzułmanie obawiają się potęgi zachodu, wobec której żywią negatywne uczucia, boją się zagrożenia, jakie niesie ich społeczeństwu i przekonaniom. Postrzegają kulturę Zachodu jako materialistyczną, skorumpowaną, dekadencką i niemoralną. W ich pojęciu jest ona także uwodzicielska, stąd coraz większy nacisk kładą na stawianie oporu jej wpływom na ich styl życia. W coraz większym stopniu muzułmanie krytykują Zachód nie tyle za wyznawanie ułomnej, błędnej religii, będącej pomimo to "religią Księgi", ale za niewyznawanie żadnej religii. W ich oczach zachodni sekularyzm, areligijność i biorąca się stąd amoralność są gorsze od zachodniego chrześcijaństwa, które je zrodziło. W okresie zimnej wojny Zachód piętnował swoich przeciwników jako "bezbożnych komunistów". W pozimnowojennym konflikcie cywilizacji to Zachód jest określony mianem "bezbożnego" przez muzułmańskich oponentów.

To nie islamski fundamentalizm stanowi problem dla Zachodu, lecz islam, odmienna cywilizacja, której przedstawiciele są przekonani o wyższości swojej kultury i mają obsesję na punkcie własnej słabości. Dla islamu problemem nie jest CIA ani amerykański Departament Obrony, lecz Zachód, odmienna cywilizacja, przekonana o wyższości swojej kultury i o tym, że jej przeważająca, choć słabnąca potęga zobowiązuje ją do szerzenia tej kultury na całym świecie. To właśnie te czynniki podsycają konflikt między islamem a Zachodem.

Są to fragmenty książki Samuela P. Huntingtona pt. "Zderzenie cywilizacji i nowy kształt ładu światowego", która ukazała się w Polsce nakładem Warszawskiego Wydawnictwa Literackiego MUZA SA.

Niezależny

Egoisto bez urazy nie mam ochoty na kłótnie w stylu koleś ot tak mi się powiedziało jeśli Cię uraziłem to przepraszam. Widzisz troszkę rasizmu ma każdy a nas u jednych objawia się to agresją u innych niechęcią ot chociażby do tzw Romów itd. Odmienność kultur naszej i muzułmańskiej jest tak dużą że nawet podświadomie odczuwamy do nich niechęć. Jeśli chodzi o stosunki na bliskim wschodzie to temat ten był wielokrotnie omawiany i dyskutowany nie chce mi się zatem do niego wracać szczegółowo ,powiem tylko że w pełni popieram Izrael w swoim dążeniu do zapewnienia bezpieczeństwa swoim obywatelom,wiele czynników składa się na to że Izrael jest silny no i będę szczery często bezczelny ale to sprawa do dłuższej dysputy.
PS : nie jestem stolarzem chociaż praca w drewnie zawsze nie wprost pasjonowała niestety skończyło się na tym że jestem cieślą no i oczywiście murarzem.

egoista99

No i widzisz tu sie nie tylko róznimy ale tez mylisz sie całkowicie.Pracujac ponad 30 lat w róznych krajach swiata i mając styczność z rónymi kulturami i wyznaniami nauczyłem sie pokory i szacunku dla kazdej z nich..Jesli zas twierdzisz ze kazdy z nas potrochu jest rasistą to nie obrazaj się na jezyk Albina Siwaka,pana Brauna czy tez szowinizm Niemców w stosunku do Polaków wypowiedzi pani Steinbach,zachowania Holendrów w stosunku do naszych rodaków etc,etc Nie zapomnij więc ze jesli nawet podswiadomie i tylko czesciowo usprawiedliwiasz jakikolwiek przejaw rasizmu
to tenze rasizm jest usprawiedliwiony równiez w stosunku do ciebie
PS Jesli popierasz Izrael w pełni i bez zastanowienia się to świadczy tylko o tym ze albo mało wiesz albo nie chcesz przyjąc do wiadomości fakty które tworzy Izrael.Dwa krótkie pytanie :
Czy wiesz ze ziemie zachodniego Brzegu są terenami okupowanymi i w zwiazku z tym obowiązuje je Traktat Haski ?? Jesli tak to na podstawie jakiego prawa Izrael wydał zgode na budowe 3tys nowych domów dla osadników zydowskich ??
Czy wiesz ze Izrael wystrzelił rpierwszy rakietę ,zabijajac przywódce wojskowego Hamas ? Na podstawie jakiego prawa to zrobił jesli Strefa Gazy jest podobno autonomiczna ???
[link widoczny dla zalogowanych]
Wiec proponuje wiecej poczytac na ten temat by nie wymachiwac szabelką
w obronie panstwa ktorego racji nie uznało ostatnio 138 innych państw i
wbrew ich intecja za nawiązaniem stosunków dyplomatycznych jest
Francja,Hiszpania i Włochy...
Moze przeczytasz raporty Amnesty International z zakresu łamania praw
człowieka w Izraelu To chyba powód do wstydu i zastanowienia sie niz powód do kpin z ludzi którym zabrano wszystko łacznie z godnościa

Niezależny

Powiem tylko jedno AI jest dla mnie organizacją tak wiarygodną jak Polscy ekolodzy.

egoista99

No i znowu gadka bez pokrycia..Daj jakieś dowody albo fakty ,ze jest to
organizacja niewiarygodna ..To sposób identyczny z postawą PiS dezawuujacy wszelakie fakty które przeczą ich teorii.Na zasadzie NIE bo NIE !! Powiedz jeszcze ze nie widzisz sensu w Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka i wreszcie bede rozumiał
PS Moze chociaż przeczytasz :
[link widoczny dla zalogowanych]

tekst Paktu w serwisie ISAP (.pdf)

Art1
1.Wszystkie narody mają prawo do samostanowienia.Z mocy tego prawa swobodnie określaja one swój status polityczny i swobodnie zapewniają swój
rozwój gospodarczy,społeczny i kulturalny
2....W żadnym przypadku nie można pozbawić narodu jego własnych śroków egzystencji

Ekor

Egoisto..... działania i informacje różnych organizacji międzynarodowych to nie są wyrocznie. Często zależy to od tego ..kto płaci. Nawet nie chodzi o to że raporty i oceny są nieprawdziwe, czasem istota oceny jest w tym, jak rozłożone są pewne akcenty opisywanego problemu.
Ale do rzeczy.
Egipt.....sprawa jest poważna. Poważna z uwagi na pozycję tego kraju w tamtym regionie. Jeżeli Prezydent Egiptu wprowadzi swoje zamiary w życie to mamy wzmocnienie w tamtym regionie
ortodoksów religijnych z całym bagażem problemów.
Z drugiej strony ciekaw jestem jak te zmiany wpłyną na turystykę w Egipcie. Nie wyobrażam sobie funkcjonowanie prawa opartego na szariacie z tolerancją wobec zachowania się
turystów . Wcześniej czy później dojdzie do konfliktu, znajdzie się jakiś nawiedzony i zacznie wymierzać sprawiedliwość wobec "niewiernych".

egoista99

Hmmm...Ekor ...wystaczyło przeczytac..

Amnesty nie przyjmuje jakiejkolwiek pomocy rządowej, a przyjmowanie datków od przedsiębiorstw i innych organizacji podlega licznym obostrzeniom.Zasadami działania Amnesty International są: pełna niezależność polityczna i finansowa oraz maksymalny obiektywizm. Mimo to jest ona często w wielu krajach (głównie tych, które często represjonują swoich obywateli) oskarżana o wspieranie Zachodu i propagowanie jego idei. Przeczą temu jednak akcje wymierzone w obronę przed rządami wielu krajów zachodnich, takie jak protesty przeciwko torturom i pozasądowemu przetrzymywaniu ludzi przez USA w Guantanamo..
Oczywiscie ze nie jest to wyrocznia...ale dzieki niej wiadomo o Guantanamo
( a gdzie ta szczytna walka o prawa człowieka ?? Biłoruś fee ale Gantanamo jak najbardziej uzasadniona ?? wiezienia CIA w Polsce i w innych krajach cacy ale inni są beee??calkowity brak praw kobiet w Arabii Saudyjskiej jest akceptowany ... HIPOKRYZJA !!! )
Co do Egiptu...A kto powiedział ,ze beda chcieli przyjmowac dalej turystów?? Moze ze względów religijnych zamkną te ośrodki ???Oprócz tego np Tunezja oparta jest tez o prawo koraniczne i...Burgiba zezwolił na aborcję ...Racz tez zauwazyc ze we Francji dopiero w 1970 zniesiono
puissance paternelle, to znaczy tylko ojcu przysługiwała władza rodzicielska po rozwodzie...Innym krajem opartym o szariat jest Maroko...Taka wyspa jak Bali tez ma szariat i co..??Wiec wszystko zalezy od ludzi..Oprócz tego albo szanujesz innych ich kulture i zwyczaje i interesują cie ich zabytki albo masz ich w d....i na siłe bedziesz usilował robic to co robisz u siebie...
PS W USA za chodzenie w tradycyjnych w Polsce slipach mozesz trafic do pudla za obraze moralności...To samo u UK ...Pójdz na basen w slipach..a wyprowadzić cie moze policja Wystaczy popatrzec na filmy