POLITYKA 2o

Baltazar

UWAGA - FILMY SĄ DRASTYCZNE

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

egoista99

kompletne zdziczenie

Baltazar

Tak samo owi "bracia" potraktowali polskiego inżyniera ś.p. Piotra Stańczaka, kiedy premier buńczucznie oświadczył że z terrorystami pertraktować nie zamierza, zaś MSZ tak długo ociągało się z pomocą, że w końcu spełnili swoją groźbę.

egoista99

Niestety mamy do wyboru : albo oswajanie dzikich zwierząt ..albo walkę z nimi na ich terenach ( co zawsze kończy sie przegraną ) wiec moze ogrodzic drutem kolczastym i ..poczekac...

Ekor

Czy zdziczenie? trudno to tak określić. Należałoby odnieść to co wzorców postępowania w tamym regionie. Czy kiedyś było tam inaczej?
Jeżeli było mniej takich zabójstw to może oznaczać że sytuacja obecna jest bardziej skomplikowana.
Po drugie cała "Arabia" przez wieki była kolonizowana przez Francję , Anglię. Pytanie ...co zostało z tej kolonialnej edukacji?
Analiza tych uwarunkowań może wskazać czy istnieje szansa na "cywilizowanie" talibów i im podobnych. Czy też wprost trzeba "wykorzenić do cna" tamtejszą ekstremę czy to religijnych ortodoksów, czy też zwykłych bandziorów, a po naszemu mafię.
A może zostawić ich w spokoju niechaj sami "wyregulują się"?
A więc problem jest poważny , te zabójstwa to tylko jego "wykwit".

egoista99

cyt...Determinacja Zachodu, aby wyjść z afgańskiej pułapki, jest tak wielka, że za wszelką cenę szuka się obecnie rozwiązań politycznych, co oznacza konieczność bezpośredniego "dogadania się" z talibami, również tymi współpracującymi z Al-Kaidą. A to byłoby najbardziej paradoksalne zakończenie kilkunastoletniego konfliktu, rozpoczętego w reakcji na zamachy Al-Kaidy na USA w 2001 roku i mającego na celu wykorzenienie islamskiego ekstremizmu - pisze Jerzy T. Leszczyński specjalnie dla Wirtualnej Polski.
...Zasadniczy problem tkwi jednak w tym, że główny nurt afgańskiej rebelii - talibowie skupieni w tzw. Najwyższej Radzie (Rahbari Shura), będącej głównym ośrodkiem kierowniczym Islamskiego Emiratu Afganistanu, kierowanego przez charyzmatycznego mułłę Mohammada Omara - nie bardzo chce na razie negocjować z Zachodem. I w zasadzie trudno im się dziwić. Bo niby o czym mieliby rozmawiać z Amerykanami i NATO - o podzieleniu się władzą po 2014 r. z Hamidem Karzajem, zwanym przez nich "marionetką Waszyngtonu"? Skoro Zachód sam już zapowiedział, że po 2014 r. nie będzie w Afganistanie operacji NATO, a liczba zachodnich żołnierzy nie przekroczy zapewne 20-30 tys. ludzi, to po co wchodzić dziś w jakieś skomplikowane układy polityczne, które wiązałyby ręce na przyszłość? ...
[link widoczny dla zalogowanych]

Ekor

O ile wierzyć doniesieniom mediów szykuje się krucjata przeciwko talibom w Mali. Na początku zachód wzmocnił Tuaregów w Libii traktując ich jako narzędzie do walki z Kadafim . Po obaleniu Kadafiego dozbrojeni i wyszkoleni Tuaregowie zaczęli w Mali tworzyć swoje islamskie państwo wzmacniając tamtejszą Al -Kaidę. Nie pierwszy i zapewne nie ostatni raz "Zachód sika pod wiatr".
A teraz poczekajmy zobaczymy. Jedno jest pewne, zwlekać z przeciwdziałaniem przeciw umacnianiu się organizacji terrorystycznych i państw sprzyjających ....nie ma czasu.

[link widoczny dla zalogowanych]

Ekor

No cóż moja przepowiednia sprawdza się, mamy wojnę w Mali.
Jednak problem jest natury bardziej ogólnej. To co widzimy to są działania harcowników, poszczególne ugrupowania skrajnych islamistów , czy nazywać będziemy ich talibami, czy organizacją Al-Kaida, czy inaczej to będzie zawsze wojujący islam. Nie ma racjonalnej zapory przeciw temu. Przyczyna moim zdaniem leży w tym że z jednej strony świat podzielony jest na starą cywilizację "grecko- rzymską" i "nowy rosnący w siłę "ekspansywny islam.
Do tego dodajmy to że świat staje się globalną wioską." Za płotem" sytego leniwego świata zachodu jest żądny władzy i dostatków świat islamu.
Próby wprowadzenia państw arabskich na drogę pokojowej demokracji skazane są na niepowodzenie. Co z tego że np. Mali zostanie oczyszczone z ekstremistów .....I CO DALEJ?
Oklepana formuła że trzeba będzie udzielić wszechstronnej pomocy Mali nie odpowiada na pytanie ..jak długo i w jakiej formie. A sprawa jest prosta ..im więcej pieniędzy Mali otrzyma, tym bardziej będzie społeczeństwo ubezwłasnowolnione. Takie społeczeństwa nie mają czasu i nie chcą czekać. Oni będą chcieli mieć szybko to co będą oglądać w telewizji, to co ma świat zachodu. Trudno będzie im wytłumaczyć że do dobrobytu i dostatku , nawet na ich warunki droga jest długa. Ale zawsze znajdą się tacy którzy będą wykorzystywać niezadowolenie i niecierpliwość społeczną kreśląc wizję nowego sprawiedliwego świata zgodnego ze wskazaniami religii, wystarczy tylko zabrać tym co mają za dużo, a na dodatek są niewiernymi.
W tym wydaje mi się tkwi problem natury ogólnej jakim jest lub będzie konflikt cywilizacji.

egoista99

hehehe...Dobra maszyna propagandowa równie dobrze mogłaby
wszystkie ostatnie zamachy w USA przypisac np fundamentalistom chrzescijańskim..
Wiec drogi Ekorze operujmy faktami a nie tubą propagandową.
cyt..wikipedię ..Wobec groźby ataków terrorystycznych w Afryce i Europie przygotowywanych przez fundamentalistów z Azawadu, opracowano przy malijskim poparciu plan odbicia tego obszaru przez kraje stowarzyszone w ECOWAS. Plan operacji został ostatecznie zatwierdzony 20 grudnia 2012 przez Radę Bezpieczeństwa ONZ. Dzień później islamiści i MNLA ogłosiły zakończenie walk...
To kojarzy mi się z anegdota o dziadku u którego znaleziono starą dawno nie używana aparature bimbrownicza i postanowiono go za to aresztowac.Dziadek stwierdził to aresztujcie mnie tez za gwałt..tez mam aparature...
Tak samo jest z tymi grozbami...
PS To tak samo jak z przestzreganiem praw człowieka...tyle tylko ze nie tyczy sie to wiezionych od 11 lat w Guantanamo...bez procesu,bez oskarzenia..bez dowodów winy...
Tak Ekorze od poniedziałku do soboty jest 6 dni a od soboty do poniedziałku dwa....Mentalność Kalego...

Ekor

Mentalność Kalego?...Chyba przesada egoisto. Co było pierwsze ; atak z 11 Września , czy zapełnienie cel w Guantanamo.
W co jak co , ale zapewnienie zbrojnych grup islamistów o woli pokoju ja nie wierzę.
Mówiąc bardziej generalnie , trudno mi wyobrazić sobie zgodne współżycie dwu cywilizacji jednej opartej na islamie , zaś drugiej chrześcijańskiej. Przynajmniej na dziś nie widzę takiej filozofii.
Wystarczy zrobić sobie zestawienie krajów zdominowanych przez islam i reszty świata.W tym zestawieniu należy poddać analizie stan wzajemnych stosunków dziś i prognozy na przyszłość.
Obawiam się że w przyszłości, zapewne nie tak dalekiej nastąpi starcie Azji ze światem islamu.Jest to o tyle niebezpieczne , ponieważ nie widzę aby islam w swych założeniach ewoluował. Raczej opiera się na niewzruszonych surach Koranu.
Póki co Chiny bardzo ostro reagują na "wyskoki " swoich mniejszości religijnych.
Jeżeli Europa nie dokona przewartościowania swojej filozofii BYTU to wypadniemy z gry , zostaniemy zmarginalizowani.
Wcześniej czy później musi, lub powinno dojść do" okrągłego stołu" w skali świata.
Rozwój technik informacyjnych, wszechobecna globalizacja wymusi takie działanie.

egoista99

Ekor

Istotnym i znaczącym sprawdzianem tego kto ma jakie interesy na bliskim wschodzie będzie dalszy rozwój sytuacji w Syrii. Dziś kiedy fakty o prawdziwym obliczu powstańców/ rebeliantów w Syrii są powszechnie znane trudno jest uprawiać propagandę o demokratycznym przewrocie.
Do tego dojdzie jeszcze , powinna dojść ocena członka NATO jakim jest Turcja , ocena w kontekście jawnego wspierania rebelii w Syrii.
Najbliższe miesiące winny dać na te pytania odpowiedź.

egoista99

Jak zawsze Ekorze wygra silniejszy ...A to ze ktos z rozmysłem zdestabilizował sytuacje na Bliskim Wschodzie...No to mamy całkowicie przemilczana anarchie w Libii władze grup paramilitarnych i fundamentalistycznych...To samo w Egipcie..Fundamentalizm zdobywa tam co raz to nowe tereny...
Czemu wiec interweniujemy w Mali a nie w Libii ?? lub Egipcie ??
Czemu egipski fundametalizm nam nie przeszkadza a fundamentalizm w Mali tak..??
Te prawa dyktuje cynizm i hipokryzja polityczna...Bo przeciez popieramy fundamentalizm Arabii Saudyjskiej Przeciez wojska aliantów strzegą wprowadzonego w 2009 w Afganistanie prawa przekraczajacego to co wprowadzali Talibowie !!Teraz będą mogły wychodzić z domu wyłącznie za zgodą męża lub ojca. Pozwolenia mężczyzny będą potrzebować również po to, by rozpocząć naukę, starać się o pracę, a nawet... iść do lekarza! Ustawa stwierdza też, że żona nie ma prawa odmawiać mężowi...
TO NAM nie przeszkadza..
Jak w szariacie..Chodzi o to by nam nie odmawiano...By zawsze wszyscy dawali d...y..Wiec czym rózni sie prawo szriatu od tego co MY wprowadzamy ???

Ekor

Dlaczego nie w Libii? W Libii "zachód" narobił tyle bałaganu że jeszcze długo będzie sie nam to odbijać czkawką. Przecież tu na naszym forum prognozowaliśmy jak sytuacja potoczy się. Czy bylismy mądrzejsi od sztabu analityków USA , Francji i Anglii. Oczywiście że nie. Oczywistym jest też że obalenie Kadafiego było w interesie Francuzów i nie tylko. O tym wiemy i co z tego?!
Mali...oczywiście duże zagrożenie, należało temu zapobiec.A że swoje interesy Francuzi chcą zabezpieczyć ...to też wiemy.
Wiemy że ortodoksyjny islam długo będzie miał poparcie wśród zwykłych wyznawców.
Przecież kraje bliskiego wschodu , jak i Sahelu to pomimo pozorów demokracji są obszarem gdzie o demokracji w ogóle nie ma co mówić. Wszechobecna korupcja, złodziejstwo władzy itp.
W tej sytuacji kiedy ortodoksi sięgają po prawa szariatu z drastycznymi karami pospólstwu to się podoba. Podoba ponieważ widzą ze za zło się karze. Czy wszystkich ?..to rzecz do dyskusji.
Ale póki demokracja w tamtych regionach nie będzie "demokratyczna" dopóty będzie przyzwolenie i chęć stosowania drastycznych form walki ze złem. Czy kiedyś to nastąpi???
Uważam i powtarzam że w tamtym regionie świata takim przejściowym systemem władzy jest "oświecona , cywilizowana dyktatura". Innej drogi nie widzę.

egoista99

Hmm...Ekor... niektórzy konserwatywni liberałowie na zachodzie, sprzeciwiają się demokracji, ponieważ uważają, że ten ustrój wyklucza wolny rynek, jest niestabilny i pozwala rządzić osobom niewykształconym oraz nieznającym się na rządzeniu. Za najlepszy ustrój uważają monarchię konstytucyjną...Zreszta mamy podobno tez demokrację..i jakoś na wszystkich topikach nikt nie zostawia suchej nitki na tym systemie...Wiec moze należałoby sie zastanowic czy demokracja jest najlepszym z ustrojów..
To samo z ortodoksami chrzescijańskimi...Wiec nie straszmy sie ..bo chyba pora juz by przestac bac sie "czarnego luda" Baaaa...Póki co to nie przeszkadza nam popireac ortodoksów zaeówno w Arabii Saudyjskiej jak i Afganistanie...a nie ma przeciez wiekszych ortodoksów niz te dwa kraje...
Wiec z jednej strony wspieramy fundamentalistów ..a z drugiej ich zwalczamy ??? Szczyt hipokryzji !!
PS Bin Laden przeciez był uczniem CIA i Saudyjczykiem.....
PSII Gdy jak to mówisz "oświecona dyktatura " sorry ..monarchia brytyjska zwalczała terrorystów irlandzkich ( nomen omen chrzescijan )
wszelkimi metodami dalekimi od demokratycznych ..to jakoś nikt jej nie potępiał...To samo z Baskami...