POLITYKA 2o

Ekor

Może nie bliski wschód, ale tematycznie temat zbliżony. Sytuacja w Mali.
Nie wchodząc w szczegóły uważam akcję militarną za uzasadnioną. Obawiam się tylko jednego.
Zwycięstwo militarne jest w zasięgu możliwości i zostanie osiągnięte. Pytanie ...co potem.
Zostawić Malijczyków samych sobie , aby budowali nowe demokratyczne państwo? Gdyby tak zrobiono to za rok , dwa sami politycy w Mali wygenerują kolejny konflikt i wojnę domową.
Sytacja w tamtym regionie jest wypadkową różnych polityk i zdarzeń. Dla zapewnienia tam spokoju potrzebne jest długofalowe , perspektywiczne działanie WSZYSTKICH możnych tego świata . A bojowników w tamtym regionie nie brakuje. Dziś doskonalą się w działaniach zbrojnych np. w Syrii. Kiedyś sytuacja tam w miarę ustabilizuje się , ale chętnych do kolejnej awantury zbrojnej wcale nie zabraknie. Pojadą tam gdzie będą pieniądze i idea.
A nie lepiej zablokować dostawy broni , pieniędzy do tamtego regionu? Ktoś tych bojowników utrzymuje i uzbraja. Nie wiadomo kto?, w dzisiejszym świecie bez kontroli mysz nie prześliźnie się przez pustynię. Ale interesy wielkich państw decydują.

egoista99

Ekor

egoista99

Czyli Ekorze odrzucasz inne myslenie niz zachodnie...Wszak misja jest ...misja szkoleniową...Tak jak misja NATO w ..Afganistanie...
Ciekawy jestem jakie masz argumenty przemawiajace za taka interwencja..
Powiedzmy wprost bez hipokryzji : Chcemy dominowac w państwach postkolonialnych,chcemy ich bogactw naturalnych, chcemy zniszczyc i osmieszyc islam..Wtedy zgodze sie z toba ...ale przejawy czystej cynicznej hipokryzji mnie śmieszą !! ( mimo propagandowego zadecia )

PS Co bys powiedział gdyby Liga Arabska podjeła decyzje o misji szkoleniowej we Francji i zbombardowanie ..np pozycji chrzescijańskich w czasie mszy w niedziele ?? Brzmi absurdalnie ..ale zastanów sie nad tym...
Nasz fanatyzm nie jest mniejszy niz ich fanatycy..Swiadcza o tym kolejne
zamachy w USA...Tyle tylko ze się przemilcza iz to de facto terrorysci...
domagajcy sie czegos lub chcacy zwrócic uwage na cos ...
Wiec poki co to czysta hipokryzja bez jakichkolwiek argumentów.

egoista99

Odnoszę czasem wrażenie że dla NATO wszystkie inne państwa są
państwami terrorystycznymi albo co najmniej wrogimi...Ale tak naprawde licza się tylko surowce naturalne Mali Uran i złoto...
Zapominamy przy tym ze przeciez to MY państwa zachodnie ,wychodowaliśmy róznej masci mudzahedinów ..To My szkolilismy ich i dostarczliesmy broń naiwnie myslac ze zjma sie rolnictwem gdy wygraja dla nas wojne...
cyt wikipedie :Afgańscy mudżahedini to różne zbrojne grupy opozycyjne odwołujące się do radykalnego islamu, które od lat siedemdziesiątych XX wieku zwalczały świeckie i reformatorskie rządy wspierane przez ZSRR...
... W tym też czasie otrzymali wsparcie ze strony CIA. Podczas radzieckiej interwencji w Afganistanie (1979-1989) walczyli z Armią Czerwoną wspierającą rząd komunistyczny tego kraju. Stany Zjednoczone wspólnie z rządami Pakistanu, Arabii Saudyjskiej, Izraela i Egiptu dostarczały wszelkie środki niezbędne do prowadzenia walki przez mudżahedinów, głównie broń i amunicję oraz medykamenty. Partyzanci mieli swoje bazy szkoleniowe na terenie Pakistanu, skąd często przeprowadzali brawurowe ataki na oddziały wroga. Pomoc była przekazywana za pośrednictwem pakistańskiego wywiadu Inter-Services Intelligence. ..
...Mudżahedini byli jedną z formacji wspieranych w ramach tzw. doktryny Reagana, a prezydent USA nazywał ich "bojownikami o wolność". Mudżahedinów wspomagali zagraniczni ochotnicy z krajów arabskich i muzułmańskich, którzy przyjeżdżali walczyć w "świętej wojnie" dżihad z bezbożnym komunizmem...
...Po radzieckiej inwazji doszło do ukształtowania się siedmiu głównych stronnictw polityczno-militarnych (ogólna liczba ugrupowań mudżahedinów w czasie tej wojny sięgała 50). Wszystkie bazowały doktrynalnie na islamie, z czego trzy były tradycjonalistyczne i monarchistyczne, a cztery fundamentalistyczne i republikańskie

[link widoczny dla zalogowanych]

Ekor

Wszystko to prawda egoisto. Ale prawdą jest również to że swoista enklawa na terytorium Mali byłaby bardzo istotnym zagrożeniem dla bezpieczeństwa nie tylko tego regionu świata.
Teraz będziemy mieli sprawdzian mówiący jak daleko zdeterminowani są Francuzi w walce z ekstremą islamską. Jest szansa złamać "kręgosłup" tej opcji polityczno-militarnej na terenie Afryki.
Można całkiem słusznie "wieszać psy" na rządach europy zachodniej za koniunkturalizm i opieszałość w działaniach. W tym temacie nie tak dawno pisaliśmy o tym czym grozi sterowany przez Francuzów przewrót w Libii. I co z tego ? nic Sarkozi prowadził swoją politykę której negatywne skutki dziś widać.

egoista99

Ekor...A jakie zgrozenie było ze strony tej "enklawy" ??? Czy potrafisz wymienic jakies realne akty przeciw UE ??? Czy opinia publiczna choc raz usłyszała i uprzedzono ja o jakowyms zagrozeniu z tej strony ??
Czemu nie wyslemy misji szkoleniowej do USA by walczyc z ekstremistami i gdzie dochodzi do najwiekszej ilosci zamachów terrorystycznych w ciagu roku ???Bo chyba nie chcesz powiedziec ze osobnik ktory wychodzi by strzelac dla osiagniecia jakiegoś celu nie jest terrorysta
Wikipegia :
cyt :Terroryzm – użycie siły lub przemocy psychicznej przeciwko osobom lub własności z pogwałceniem prawa, mające na celu zastraszenie i wymuszenie na danej grupie ludności ustępstw w drodze do realizacji określonych celów.

2 kwietnia 43-letni Koreańczyk strzelał na chrześcijańskim uniwersytecie Oikos w Kalifornii. Zabił wtedy 7 osób, potem oddał się w ręce policji...

17 lipca szaleniec ostrzelał bar studencki w Alabamie, po czy również oddał się w ręce stróżów prawa. Na szczęście nikt nie zginął. Bilans - 17 rannych...

Trzy dni później doszło do masakry na przedmieściach Denver. W kinie na premierze filmu "Batman'' James Holmes z zimną krwią zabił 12 ludzi. 50 osób odniosło obrażenia.

Miasteczko Newtown w USA nie może wyjść z szoku po strzelaninie w szkole podstawowej, w której Adam Lanza zabił 26 osób, w tym 20 dzieci.

Dwie osoby zginęły, a trzecia została ranna, gdy uzbrojony w pistolet półautomatyczny mężczyzna otworzył we wtorek wieczorem ogień na parkingu należącym do college'u w Hazard w Kentucky, na środkowym wschodzie USA - poinformowała miejscowa policja

Cztery osoby, w tym uzbrojony napastnik, który przetrzymywał zakładników, nie żyją po dzisiejszej strzelaninie w mieście Aurora, w amerykańskim stanie Kolorado. W tym samym mieście w lipcu doszło do masakry w kinie, gdzie zastrzelono 12 osób.

PS Gwoli przypomnienia ...Sprawdz prosze czym skonczyły sie wszystkie misje szkoleniowe...Poczynajac od Wietnamu konczac na tym co sie dzieje
dzis w Libii,Egipcie,Syrii etc.Wszystkie skończyły sie porazka taka jak w Afganistanie .Nie wygrasz wojny jesli ludność cywilna sprzyja
"rebeliantom"...
Szkoda tylko ze zajecie kopaln uranu i złota jest dokonywana pod przykrywka zagrozenia ( ale czym ?? )

Ekor

Egoisto ...nie można porównywać aktów pojedynczych szaleńców do zorganizowanego działania z określoną motywacją.

egoista99

hmmm...Mentalność Kalego..
Terroryzm jest zawsze tylko terroryzmem niezależnie czy ginie "za sprawę" pojedyńczo czy grupowo...
Czemu wiec nie zbombardowac Nowego Yorku jako siedliska terrorystów..??
Czemu mozna bombardowac wioski w Afganistanie a nie można Chicago lud Los Angeles??
I tu i tam mieszkancy popieraja ludzi wyznających terroryzm...Niezaleznie od tego czy czynią to ze strachu czy chroniac członków rodziny..
Czemu najwiekszy gang świata
CRIPS
Liczba członków: 100 tysięcy
Specjalizacja: handel narkotykami, napady, przemysł muzyczny
Miejsce powstania: Los Angeles (USA)
Obecny zasięg: USA, RPA, Wlk. Brytania
Znaki szczególne: błękitne chusty
nie jest zwalczany tymi samymi srodkami ktore stoujemy w Mali czy Afganistanie ??? Rozumiem....w Mali jest dalej...I nie dokopia mnie lub mojej rodzinie przed rodzinnym domem z zemsty za moje czyny...

Ekor

Egoisto terroryzm w wykonaniu talibów ma całkiem inne podłoże ideologiczne , jego forma jest jednoznaczna i bardzo brutalna , wyznaje zasadę o powszechnej odpowiedzialności. Można go jedynie przyrównać do działań bojówek IRA , czy ETA. I to tylko z zastrzeżeniem co do obszaru działania.

egoista99

egoista99

[link widoczny dla zalogowanych]

Po atakach terrorystycznych z 11 września 2001 roku, Centralna Agencja Wywiadowcza rozpoczęła ściśle poufny programu tajnego przetrzymywania i wydania w trybie nadzwyczajnym osób podejrzanych o terroryzm. Program został zaprojektowany w celu przesłuchania zatrzymanego poza zasięgiem prawa. Podejrzanych o terroryzm zatrzymywano i potajemnie więziono w innych krajach w celu przesłuchania przez rządy innych państw, które stosowały tortury, lub też przez same CIA w tajnych więzieniach ktore tez za pomocą technik tortur wymuszały zeznania.

Globalizacja tortur jest najbardziej wszechstronnym raportem o nadużyciu prawa przez z CIA w tajnych więzieniach To szczegółowy rapor ukazujacy, po raz pierwszy, co zrobiono 136 ofiarom, i wymieniajacy 54 zagraniczne rządy, które uczestniczyły w tych operacjach. To pokazuje, że odpowiedzialność za nadużycia spoczywa nie tylko na Stanach Zjednoczonych, ale na kilkudziesięciu zagranicznych rządach, które są współwinne.

Ponad 10 lat po 2001 atakach, raport Globalizacja tortur sprawia, że w sposób jednoznaczny należy ocenic, że nadszedł czas, aby Stany Zjednoczone i ich partnerzy, ostatecznie wyrzekli się tych nielegalnych praktyk i wzieli pełna odpowiedzialność za przestrzeganie praw człowieka.

Jak przystało na państwo prawa minister Gowin odmówił współpracy
z Europejskin Trybunałem Praw Człowieka...zasłaniając sie bezpieczeństwem Polski...
Dobrze ze nie zwala na UFO, gradobicie i możliwy pomór swiń w suwalskiem...CZYSTY CYNIZM !!! Ratujmy koleżków za cene honoru...

Ekor

Serwilizm polskich polityków od lewa do prawa jest nader oczywistym. W temacie "tarczy antyrakietowej" sporo na ten temat pisaliśmy , nie wspomnę o eskapadzie do Iraku i Afganistanu.
Moim zdaniem , a pisałem to już wielokrotnie, podstawowym błędem naszej polityki to BRAK JASNEGO SPRECYZOWANIA POLSKIEJ RACJI STANU. W teorii i praktyce. Racja stanu powinna być wytyczną , kierunkową działania wszystkich rządów niezależnie od politycznej orientacji.

egoista99

To prawda ..ale juz wielokrotnie na ten temat dyskutowaliśmy..Niestety liczy sie nie racja Polski i polska racja stanu ..lecz racja Wielkiego Brata i jego racja stanu...Tak było z Czechsłowacją ..a pozniej z Irakiem Afganistanem a obecnie z Mali...Na cholere były nam te wiezienia CIA ??? Tylko po to by du..e lizać..??? Nigdy nie bedziemy umieli powiedzieć NIE !! ?? Zawsze brazowa obwódka bedzie spływac na oczy uniemozliwiajac patrzenie ??
I ten cynizm ..ze to polskie bezpieczenstwo...tak jakby sami nie sprowokowali tego niebezpieczeństwa..

Ekor

Znalazłem Egoisto tekst który wygłosił premier Australii. Przynajmniej tak to sygnowano.
Podoba mi się to stanowisko. Tak powinno podejść się do imigrantów z bliskiego wschodu.
"Premier Australii do muzułmanów: jeśli wam się nie podoba w tym kraju, to wyjeżdżajcie. Muzułmanie, którzy żyją zgodnie z prawami muzułmańskiego (szariatu), zostaną wydaleni z Australii. Premier Australii, Kevin Rudd, wywołał burzę protestów ze strony muzułmanów, gdy powiedział, że popiera agencje wywiadowcze sprawdzające i śledzące to, co dzieje się w każdym z meczetów w kraju. Oto jedne z wypowiedzi Rudda: Ă˘ÂÂDostosowywać się powinni imigranci, a nie Australijczycy. Zgódźcie się z tym albo stąd wyjeżdżajcie. Jestem zmęczony tym, że ten naród stale martwi się o to, jak nie obrazić przedstawicieli innej kultury lub jak ich nie ograniczyć. Po atakach terrorystycznych na Bali większość Australijczyków przeżyła falę patriotyzmu. Nasza kultura rozwijała się w przeciągu ponad dwóch stuleci walk, upadków i zwycięstw, kiedy miliony mężczyzn i kobiet szukały wolności. Mówimy po angielsku, nie po hiszpańsku, libańsku, arabsku, chińsku, rosyjsku czy po innemu. Dlatego, jeśli chcecie stać się częścią naszego społeczeństwa, nauczcie się naszego języka!.Ă˘ÂÂ Ă˘ÂÂWiększość Australijczyków wierzy w Boga. Nie jest to jakieś chrześcijańskie, prawicowe czy polityczne stwierdzenie, a po prostu fakt, ponieważ to właśnie chrześcijanie założyli ten kraj na chrześcijańskich zasadach i jest to bardzo wyraźnie widoczne w dokumentach. I mamy oczywiście prawo pokazywać o tym ilustracje na ścianach szkół. Jeśli Bóg was urazi, to proponuję wybrać inny kraj świata na swój dom, gdyż Bóg jest częścią naszej kultury. Będziemy przyjmować waszą wiarę i nie będziemy pytać, dlaczego tak wierzycie. Prosimy jedynie, byście przyjmowali też naszą wiarę i żyli z nami w pokoju i harmonii.Ă˘ÂÂ Ă˘ÂÂTo nasze państwo, nasza ziemia i nasz styl życia i damy wam wszelkie możliwości, by się tymi rzeczami cieszyć. Jednak dopóki nie przestaniecie narzekać i płakać z powodu naszej flagi, przysięgi, chrześcijańskiej religii albo naszego trybu życia, to bardzo polecam wam skorzystanie z jednego z bardzo ważnych australijskich praw Ă˘ÂÂ prawa do opuszczenia tego kraju. Jeśli wam się tu nie podoba, wyjedźcie. Nie zmuszaliśmy was, byście tu przyjeżdżali. Poprosiliście, byśmy dali wam możliwość tu mieszkać. Zatem przyjmijcie kraj, który już przyjęliście.Ă˘ÂÂ - powiedział premier Australii, Kevin Rudd. Takich ludzi Polska potrzebuje!"