POLITYKA 2o

Gość

Jago!
Piszesz o przemianach, jakie zaszły. Ponadto je usprawiedliwiasz.
Natomiast ja cały czas piszę o tym, przed czym bronił nas Jaruzelski.

Że to jakoś nikt nie pisze, nie ma nigdzie o zjeździe "Solidarności" w Radomiu jesienią 1981-go roku! Przecież tam cały czas szukano sposobu na władzę, czyli, ogólnie: jak doprowadzić do wyprowadzenia wojska z koszar, a nawet spowodować interwencję z zagranicy! Dlaczego to się ukrywa? Nie wyprowadzano ludzi na ulicę specjalnie w tym celu? Nie niszczono niczego po drodze? Nie atakowano milicji? Nie strajkowano dla samego strajku? Przecież postulaty sierpniowe, jastrzębskie czy gdańsko-szczecińskie były pisane ns kolanie i w dopiero w czasie strajku, po to aby udowadniać, że władza nie ma racji. No bo ileż ich zrealizowano do dzisiaj? Kto ma je dziś jeszcze powyżej dupy? Należało się spodziewać, że zaczną się też przypadki z Wybrzeża 1971 rok, że do pomocy, do udowodnienia swojej racji stanu będzie się dewastować zakłady pokazując, jak to władza dba o ... robotnika.
A pamiętasz jak Rakowski poprawił ortograficzne (stylistyczny zdaje się jeden) błędy na piśmie danym mu do przeczytania? Zerwali obrady!
A kto pisał "telewizja kłamie"? Nie wpuszczano kamer, żadnych kamer, mimo że telewizja zapewniała, że pokażą w publicznej telewizji wszystko, co nakręcą! Kto tu zadymiał, Kto zachowywał się poprawnie? Dążono do konfrontacji za wszelką cenę i już! Nawet poprzez zniszczenie, a nawet poprzez przypadkową śmierć. A to ostatnie byłoby nośne, że ho.

Piszesz o skutkach transformacji i ich niedoskonałościach. Zgoda. Pełna zgoda. Ale na przykład taki zakład lniarski padł, bo ... był nieprzydatny w okresie PRL jest już nadużyciem. Takim samym kłamstwem, oszukaństwem jak wyżej podawałem! Nie dlatego padł. Jak również, to że znikł w Polsce przemysł lniarski i nie dało się zachować z niego nic, cokolwiek co by powodowało, że dziś nie wydawaliśmy na niego dewiz w razie go jednak potrzeba, też po to był ten "stan" Jaruzelskiego.

Wiec ani czarne, ani białe nie takie jednego rodzaju. Akcja rodzi zawsze reakcję. Cholera! Znowu symetria! Chyba nie uwolnimy się od niej, jak od ekonomi i racjonalności! Że od socjalizmu udało się, to też nie jest wiadome czy to postęp, czy wstecznictwo. Lepiej, gdy skończę te dywagacje.. Ups

Gość

Panesz

Ty stanowczo powinieneś .... mniej filozofować.
Ty powinieneś więcej pisać .... takie teksty jak wyżej Ok!

W tym przypadku ... oczywiście Razz

Gość

Panesz, każda rewolucja ma swoja chronologię i etapy. I dostępne sobie sposoby działania, jako środki nacisku na władzę - strajki, demonstracje. W masie ludzkiej budzą się wtedy zawsze różne instynkty, i różne elementy podczepiają się, wiec zdarzają się akty dewastacji i przemocy..
Jak sobie wyobrażasz zmianę systemu w Polsce, gdyby Solidarność nie planowała przejęcia władzy? To pod naciskiem jej przejęcia gen. Jaruzelski wprowadził stan wojenny, a następnie, wobec niezmiennej postawy narodu, w którym nastąpiło już nieodwracalne odrzucenie władzy komunistów, PZPR nie miało wyjścia, jak wybrać drogę pokojowych przemian. Inaczej, wcześniej czy później, skończyłoby się to siłową erupcją.
Czyli, Panesz, udowodniłeś to, o czym cały czas mówimy - że Jaruzelski nie bronił Nas, tylko siebie i partię przed przejęciem władzy przez Solidarność.
Inna sprawa, że, zapewne, uważał system, na którego straży stał, za korzystny dla Polski.Tak, wierzę w Jego patriotyzm, poczucie odpowiedzialności.

Jak pisałam, zaczęło się od postulatów socjalnych - jak określasz, "pisanych na kolanie", najbliższych masom robotniczym, ale ruch ewoluował, zyskiwał świadomość, aż odszedł od "michy" i stał się ruchem politycznych przemian. A że większość potrzeb, wyobrażeń okazała się nieżyciowa i nierealna - nie ma się co dziwić. Do dzisiaj różni kuglarze sceny politycznej zyskują poparcie dzięki nierealnym obietnicom. I nawet już nikt się nie dziwi, że ich obietnice się nie sprawdzają, to już standard, że wygrywa ten, kto więcej obieca.

Kto pisał "telewizja kłamie"? A czy nie kłamała?! Czy dzisiaj TVP jest obiektywne? Całe społeczeństwo wiedziało, że Telewizja kłamie. Nie wiedzieli tylko ci, którzy chcieli wierzyć w wygodną dla siebie prawdę, którą znajdowali w TVP, Trybunie Ludu i na zebraniach partyjnych. A która potwierdzała wygodne dla nich mniemanie, że stoją po właściwej stronie... Czyżby Gen. Jaruzelski miał bronić nas również i przed swobodą myślenia? Swobodą oceny? Uważasz, że to było naganne, że widzieliśmy różnice między przekazem TVP a rzeczywistością?!

Piszesz o Rakowskim i zerwaniu obrad.. Sprowokował prostych ludzi. Gdyby chciał porozumienia, to sprawa ortografii byłaby drugorzędną. Ale on chciał ich upokorzyć. Świadomie doprowadził do scysji, nie ten jeden raz. Popatrz, zerwali obrady, a nie.. uklękli. Sprawa ortografii, Panesz, mówi o bucie i wyższości, z jaka Rakowski odnosił się do prostych robotników, jaką celowo im okazał.

Jeżeli chodzi o zakłady lniarskie. Gdzie ja napisałam, że były nieprzydatne w okresie PRL-u?! Wręcz przeciwnie. Bo wtedy nie liczyło się kosztów, a było zapotrzebowanie na świecie. Ważne było dla Polski zdobycie dewiz. Dlatego były dopłaty państwa , dotujące produkcję eksportową. Zakłady żyrardowskie, np, utrzymywały się głównie z eksportu, głównie tkanin ubraniowych, potem weszła galanteria - obrusy, ścierki lniane, prześcieradła. Największymi odbiorcami było USA, Włochy. Odrzuty z eksportu szły na nasz rynek.
Ale ten rynek załamał się - nie byliśmy konkurencyjni w stosunku do dostawców z Dalekiego Wschodu. Spadło też światowe zapotrzebowanie na len. A u nas pozostały - olbrzymie hale, olbrzymie tereny, nadmierne zatrudnienie.
Zakład kurczył się, upadał, obciążała go jego wielkość. Mniejsze zakłady, np Orzeł Mysłakowice, funkcjonowały znacznie dłużej, co najmniej 10 lat.
Wybacz, ale znam ten przemysł , i nie ma mowy o nadużyciach, kiedy obserwuje się proces z bliska. Dyrektorów zmieniających się co miesiąc. Brata byłego premiera wplątanego w proces upadku. Resztki zakładu zostały sprywatyzowane - zbyt późno - przejęły go trzy osoby z tych zakładów. Jak myślisz, z jakiej opcji pochodzili?!

Pewna, Panesz, jest tylko stagnacja. Ale ona nie oznacza utrzymywania status quo, tylko cofanie się. A każde zmiany oznaczają również popełnianie błędów - szczególnie wtedy, kiedy dokonują ich ludzie wychowani w "socjalistycznej gospodarce", a których wyobrażenie o gospodarce rynkowej jest nacechowane nadmiernym optymizmem i żądzą bogacenia się. Co nie dyskredytuje celowości samych przemian.
Chwała Balcerowiczowi, bo potrafił oderwać się od zasad "socjalistycznej ekonomii", zaciemniającej realne widzenie mechanizmów gospodarczych.

Gość

Gość

Najgorsze, że Ty, Niezależny, wierzysz w to, co powypisywałeś.
A wiesz, kto to inspirował?! Zachodni imperialiści!

Chciałabym tylko tym, którzy zarzucają wypaczenia Solidarności, przypomnieć początki Ich systemu, który tak gloryfikują.. Bo na początku była Rewolucja Październikowa. Porównajcie.

Gość

Gość

Gość

"Jeżeli chodzi o zakłady lniarskie. Gdzie ja napisałam, że były nieprzydatne w okresie PRL-u?! Wręcz przeciwnie. Bo wtedy nie liczyło się kosztów, a było zapotrzebowanie na świecie. Ważne było dla Polski zdobycie dewiz. Dlatego były dopłaty państwa , dotujące produkcję eksportową. Zakłady żyrardowskie, np, utrzymywały się głównie z eksportu, głównie tkanin ubraniowych, potem weszła galanteria - obrusy, ścierki lniane, prześcieradła. Największymi odbiorcami było USA, Włochy. Odrzuty z eksportu szły na nasz rynek.
Ale ten rynek załamał się - nie byliśmy konkurencyjni w stosunku do dostawców z Dalekiego Wschodu. Spadło też światowe zapotrzebowanie na len. A u nas pozostały - olbrzymie hale, olbrzymie tereny, nadmierne zatrudnienie.
Zakład kurczył się, upadał, obciążała go jego wielkość. Mniejsze zakłady, np Orzeł Mysłakowice, funkcjonowały znacznie dłużej, co najmniej 10 lat.

W socjalimie rachunek ekonomiczny - de facto - nie istniał. Chyba nikt nie wiedział co jest tak naprawdę opłacalne.

Gość

Kawę w niedzielę należy pić z nabożeństwem!

Dlatego Jago, pozwól, że odpiszę i pociągnę główny nasz wątek, po powrocie. A mając trochę czasu... podywaguję z Filomidankiem.

Gość

Gość

Filomidanku!
Nie rób sobie jaj. I nie pisz głupot, bo jesteś strasznie przemądrzały.

Pewnie, że PGR-y miały dotacje! I co z tego? Ekonomia ich nie obowiązywała? Obowiązywała. A co robili z tymi dotacjami? Zapewne napiszesz, że gospodarzyli i wykorzystywali je właściwie w każdym gospodarstwie!
No to sobie napisz, co chcesz! Nie podoba Ci się, że zgadzam się i potwierdzam wszystko coś napisał? No to na odwołuję toto. Jednostronny inteligenciku.

Gość

Jago!

To, o czym piszesz jest elementem walki politycznej. I to ostrej walki, My, albo wy. I pytaniem jest, czy "Solidarność" nie szła na ofiary. Też możesz powiedzieć, że nie, bo "Solidarność" nie była jednolita. Byli tacy co walczyli o lepszą Polskę, o lepsze zarządzanie Polską, ale byli tez tacy, co stawiali sobie za priorytet najpierw pokonać władzę komunistyczną w Polsce i to wszelkimi metodami. Nawet takimi samymi co, ona, ale też poprzez udowodnienie, że władza ludowa nie panuje nad sytuacją. Prowadzi do całkowitej ruiny. I w tej dzidzinie "Solidarność" miała przewagę. I byli tacy, co to wykorzystywali, zwłaszcza, że ekonomika gospodarki socjalistycznej była skrzętnie skrywana na wszystkich szczeblach jej zarządzania.

Ciągle mi chodzi i dążę do wykazania, że Jaruzelski jako I Sekretarz miał rację, że wprowadziła stan wojenny przede wszystkim po to, aby nie doszło do eskalacji, jak również w celu ratowania gospodarki. Na gospodarowaniu "Solidarność", w dodatku nieukształtowana, nie miała zielonego pojęcia. A jako przykład niech posłużą reformy AWS-u z Krzaklewskim i Buzkiem na czele. I nie chodzi tu o to, że reformy były niewłaściwe, nie z duchem czasu, ale o to, że o mało nie przewinęły budżetu na drugą stronę! A byłoby, gdyby.... tak bez Balcerowicza, bez przygotowania bez ... fachowców "Solidarność" wzięłaby się za reformy? I tak były przekęty z nieszczelną granicą, ze zła prywatyzacją po stanie wojennym.
Stan fachowców od nie walki politycznej w "Soidarności" był tak wielki, że obudzilibyśmy się z ręką w nocniku. Przecież w Olivi w Gdańsku dopiero "Solidarność" zaczęła myśleć i ... byli podzieleni. Sami nie wiedzieli kim są, co i jak będą robić! Pierwszy ich wyjazd, to był zwiedzanie Japoni. Chcieli ekonomię zobaczyć, cy co?

Jeszcze dziś Kaczyńscy i ich ekipa w ogóle nie mają zmysłu gospodarczego.Ciągle o coś walczą, a komuchy im wiatraki pochowali! Do Tuska już coś zaczyna docierać, bo łykał przez 2 lata rządu! Natomiast kto nas i ile razy musiał wyciągać z opresji po ....x (x = 1, 2, 3, 4) latach rządów tych panów, jak nie ekonomiści z PeeReLu?

Co było ważniejsze? Czy władza w rękach panów o rodowodzie z "Solidarności", czy naprawa gospodarki? A gospodarkę nie reformuje się z dnia na dzień. I o tym wiedział Generał Jaruzelski. Walczył całe życie o Polskę i wiedział, że niezorganizowany motłoch, bez posłuchu, z prywatnymi inicjatorami, szukający zaczepki, rozwalenia w celu dowodu co się da, niesie i rozlew krwi, i większe straty niż i tak były. I że dziaj nie Wałęsa siedzi na ławie oskarżonych , a on, jest tego dowodem. On ratwał dupę nie tyle Wałęsie, który nie panował, nikt go się nie słuchał, co ratował Polskę! I za co jego przeciwnicy sadzają go na ławie oskarżonych.

Gość

Paneszu uderzyłeś w dziesiątkę ,to jest to i tak właśnie było, oprócz wymienionych przeze mnie faktycznych ideowców reszta to szabrownicy po prostu złodzieje , nie można tłumaczyć że ONI się uczyli ekonomi i rządzenia dziwne że na zagrabionym ONI potrafili być ekonomiczni i przygotowani do rządzenia ,pierwszym ekonomicznym pociągnięciem po uzyskaniu władzy było wywalenie pa pysk tych którzy IM wierzyli i którzy stali na pierwszej linii tyle że jak taki KTOŚ oberwał pałą po grzbiecie za obrobienie sklepu podczas społecznego niezadowolenia było wielkie LARUM na całą Polskę że SB go gnębi w nosie mam taką SB jak nie umieli sobie z nimi poradzić.I naprzeci takim wywijasom stanął broniąc normalności generał Wojciech Jaruzelski ,współczuje mu.
Post super ,niestety ja zostałem heretykiem