POLITYKA 2o

bujanylas

Niezależny...
Czy bohaterstwo uczestników PW miało sens..... ?
Cóż... Z waszego punktu widzenia chłopka-roztropka oczywiście nie. Wy wszystko przetrwacie, jak szczury, każdy kataklizm i każdemu nowemu Panu będziecie się podlizywać żeby biologicznie przetrwać. A z tego innego, obcego wam punktu widzenia, w rozumieniu czegoś duchowo - wyższego. Bo naród to również - a właściwie głównie - jego bohaterowie, właśnie etos, honor... Tak. Jak najbardziej.

Pomijając już mniej "emocjonalne" a rzeczowe argumenty, jakie tutaj wielokroć już przedstawiono a które poszły jak grochem o ścianę.

Niezależny

Bujany nie chodzi o to czy przetrwamy czy też nie ,zresztą każdy chce przetrwać, chodzi o to czy najwyższa ofiara jest uzasadniona i czy ma sens tą ofiarę składać , nie w tym sprawa aby ginąć dla samego faktu ale zginąć jeśli trzeba coś osiągając , zatem co osiągnięto poprzez powstanie? Jedyny efekt tego patriotycznego i sztucznie kreowanego zrywu było to ze Niemcy widząc swoją siłę systemowo warszawę burzyli i zrobili to nad wyraz skutecznie , nie będę się rozwodził powiem tylko że taktycznie było to bez sensu ,Niemcy na całej linii przegrywali ,Rosjanie koczowali na drugim brzegu Wisły tylko naiwny nie widział tego że i tak warszawa będzie ich po cóż więc posyłać na pewną śmierć praktycznie bezbronnych ludzi?

weles

ad. wypowiedzi BL i jemu podobnych...

Generał Wizji

O bohaterach Powstania Warszawskiego najchętniej słucham opowieści tych co Hymn Polski śpiewają tak .... Z ZIEMII POLSKIEJ DO WOLSKI.

Ekor

Patriotyzm to między innymi rozumna troska o dobro Narodu, Ojczyzny. Wszelkie czyny , zrywy nawet z najbardziej szlachetnych pobudek, a z góry skazane na niepowodzenie nie wiele mają z patriotyzmem wspólnego. O tym co jest realne , a co nie , winni decydować i brać odpowiedzialność ci którzy z wyboru , czy też mianowania stoją na czele. Kłania się tu niezmienna wojskowa maksyma:" Żołnierz ma niezbywalne prawo być dobrze dowodzonym". W Powstaniu Warszawskim żołnierze byli dobrzy i dali z siebie wszystko, dowódcy i decydenci -NIE.
W 1944 nie było dobrych wyborów, wybrano niestety wariant NAJGORSZY.

Ekor

Kolejna rocznica wybuchu Powstania Warszawskiego. W tym roku doszedł jeszcze jeden element w tym tragicznym pejzażu. O ile do tej pory wiedliśmy spór o celowości i sensie tego zbrojnego zrywu, o tym jak w imię politycznych ambicji rzucono na szaniec życie dziesiątków tysięcy warszawiaków, to dziś dalej w imię politycznych ambicji wykorzystuje się sędziwych weteranów. Mam na myśli aferę jaką stworzył Macierewicz związaną z udziałem asysty wojskowej. Żenujący spektakl zakłócający należy klimat i szacunek dla powstańców. Odnoszę wrażenie że wojsko staje się argumentem w ręku polityka realizującego swoje ambicje. Gdy dodamy jeszcze to, że sprowadza się do roli firmy przewozowej transportującej religijne pomniki , czy do serwowania grochówki na imprezie Rydzyka to obraz trochę żenujący.

Ekor

Apel pamięci....to kolejny przytyk tym którzy polegli w walce , jak i nielicznych którym udało się przeżyć. Czytając oficjalny tekst apelu zamieszczony w internecie i konfrontując z tym co słyszałem w trakcie uroczystości mam pewne wątpliwości. O ile dobrze usłyszałem w relacji na żywo w treści apelu pamięci padły takie nazwy jak ;"WiN." , "żołnierze wyklęci , czy też niezłomni". Takich słów w treści oficjalnej pod którą złożyli podpisy przedstawiciele organizacji powstanców NIE BYŁO.
Jeżeli tak , to Macierewicz nadużył zaufania powstańców. Może przesłyszałem się. Jeżeli tak to proszę komentarz.

egoista99

Hmm...Niestety nie ma rzetelnego opracowania Powstania Warszawskiego Zawsze usiluje sie zafalszowac historie przeciagajac tendencyjnymi emocjami obserwatora na swoją stronę Całkowitym milczeniem pomija sie fakt ze termin powstania nie został uzgodniony z rządami USA i Wielkiej Brytanii Rząd RP na uchodźstwie nie mógł tez liczyć na skuteczną pomoc ze strony członków „Wielkiej Trójki”. Dla USA i Wielkiej Brytanii absolutnym priorytetem było bowiem utrzymanie ZSRR w szeregach aliantów, a polsko-sowieckie spory były postrzegane przez ich przywódców jako zagrożenie dla spójności koalicji antyhitlerowskiej Szef Kierownictwa Operacji Specjalnych (SOE), generał Colin Gubbins, poinformował nawet generała Stanisława Tatara, że brytyjskie władze wojskowe odmawiają udzielenia AK szerszej pomocy (w tym masowych zrzutów broni) – wykraczającej poza wspieranie działań dywersyjnych[/b] ( Antoni Przygoński: Powstanie warszawskie w sierpniu 1944 r. T. I i II. Warszawa: PWN, 1980. ISBN 83-01-00293-X. Andrzej Albert: Najnowsza historia Polski 1914–1993. T. I. Londyn: Wydawnictwo Puls, 1994. ISBN 1-85917-024-2.)
Obarczamy winą sowietów..pomijajac milczeniem fakt,że polskie dowództwo wydalo na rzez 200 tys warszawskich cywilów w imie tego ze wstrząśnie ono sumieniem świata” oraz zmusi zachodnie rządy i opinię publiczną do reakcji na stalinowską politykę faktów dokonanych...Ale przeciez kierownictwo AK juz 1943 dokonalo analizy w której stwierdzono ,że Polska z okupacji niemiecjiej dostanie sie pod okupacje sowiecką

Ekor

Dramat Powstania Warszawskiego, dramat Polski wpisuję się w ten tragiczny ciąg przegranych powstań narodowych. Staje się niejako symbolem braku poczucia realizmu i odpowiedzialności. Gdyby zastanowić się to zarówno powstanie listopadowe, styczniowe , były skierowane przeciw Rosji. Powstanie warszawskie również w podtekście swoim skierowane było przeciwko Rosji. W naszej tradycji kultywowaliśmy dokonania Polski z czasów świetności w dawnych wiekach. Z czasów wyprawy Moskwę. Nasze elity przez minione wieki traktowały wschód,czyt.Rosję jako dzicz, lub kolosa na glinianych nogach. Nie zauważyliśmy że czasy się zmieniają, nie potrafiliśmy mądrze ułożyć sobie polityki wschodniej z Rosją , Ukrainą czy też Litwą.Zapatrzeni ślepo na zachód z dużym dystansem, z poczuciem wyższości traktowaliśmy wschodnich sąsiadów. Nie oznacza to że mieliśmy być wobec tych sąsiadów spolegliwymi. Należało mądrze prowadzić zagraniczną politykę. Na tym tle zaszłości historycznych należy widzieć także dramat Powstania Warszawskiego. Dzisiaj znowu brniemy w zakłamaniu i nieprawdzie. Dla jasności chcę podkreślić ;POWSTAŃCOM , TYM POLEGŁYM I TYM ŻYJĄCYM TRZEBA ODDAĆ NALEŻNY SZACUNEK. Ale również należy powiedzieć otwarcie ; Powstanie z góry skazane było na przegranie.Tej świadomości walcząca młodzież Warszawy nie miała.Ich perspektywa widzenia to widok z barykady. Ale przywódcy wojskowi i polityczni TAK. Dziś o tym się nie mówi,
a głosy realizmu w ocenie powstania uważa się za szarganie świętości.
To co wyprawia Macierewicz z formą obchodu rocznicy wybuchu powstania wpisuje się w tą "wojnę polsko-polską." PiS gdy zauważy spadek poparcia społecznego będzie szukał wyjścia z impasu w jaki wprowadził partię Macierewicz. Może być to rzucenie trochę publicznego grosza dla ostatnich żyjących powstańców. Ale to z kolei rodzić będzie pytanie; Powstańcom ..tak, a co z kombatantami frontowymi którzy przeszli szlak bojowy w 1 i 2 AWP ? I taką atmosferę możemy stworzyć naszym bohaterom u schyłku życia.

egoista99

Wydaje mi się ,że caly czas Polska żyje marzeniami idąc do przodu ,patrzy do tylu...potykając się o własne nogi I caly czas karmi nas półprawdami lub kłamstwami...Takim kłamstwem jest Polska katolicka...Tak !! ale przez wieki większość Polaków wyznawała prawosławie Wielcy hetmani polscy St.Zółkiewski wyznawał prawosławie Jan Zamoyski był kalwinem, Dymitr Jerzy Wiśniowiecki wyznawal prawosławie, Ksawery Branicki tez był prawosławnym
To samo jest z Powstaniem Warszawskim ..samobójczy zryw oddał więcej przysług sowietom niż Polakom...Wybito kwiat inteligencji ,który był odtwarzany przez dziesięcioleci..Zgineły bezpowrotnie zabytki ,księgozbiory ,gromadzone dziela sztuki Wybito 200 tys cywili...W imię czego ??? By dziś można było odczytac apel smoleński....

Ekor

Ile buty, arogancji wobec faktów aby takie dyrdymały opowiadać;
cyt;Marszałek Sejmu Marek Kuchciński powiedział z kolei, że Powstanie Warszawskie ocaliło zachodnią Europę przed komunizmem. W przemówieniu, wygłoszonym podczas uroczystości z okazji 72-giej rocznicy Powstania przed pomnikiem Państwa Podziemnego w Warszawie,
Zastanawiające jest z czyjej inspiracji ludzie tracą twarz? Rozumiem teraz dlaczego okrojono program nauki historii. Ciemny lud ma wszystko kupić , każdy chłam.
Do kogo adresowane są takie bzdury? Jeżeli to wypowiada marszałek Sejmu...to faktycznie niech lepiej zajmuje się ogrodnictwem. Na tym prawdopodobnie zna się.

egoista99

Przeciez to szczyt głupoty..i ignorancji..Ruscy w 45 r przejechali się przez Polske nie baczac na nic NKWD aresztowalo wszystkich żołnierzy AK ( tez ciekawe skąd mieli tak dokladne dane ,których nie mialo gestapo ??? ) Wielka Trójka uzgadniala wszelkie posunięcia ze Stalinem i Polske traktowala jako jego strefę wpływów Permanentne naginanie historii ma ten skutek że mozna równie dobrze twierdzić iż Powstanie Warszawskie ocaliło Madagaskar od pomoru ptactwa

Ekor

O perfidii wobec powstańców niech świadczy wciśnięcie dodatkowo treści nie uzgodnionych z powstańcami .Dla udokumentowania tego o czym piszę , zainteresowanych proszę o odsłuchania treści wygłoszonego apelu w 14min.05 sek
https://www.youtube.com/watch?v=eOBb028-CUg

A co "uzgodniono" z powstańcami ? to zamieszczam poniżej;
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie ma w uzgodnionej, parafowanej treści wzmianki o WiN i "Żołnierzach Wyklętych, Niezłomnych".
Czy tak godzi się postępować ?

egoista99

Łoj Ekor !!! Toz to przeciez jak za komunizmu...Wolno głosowac wiec masz demokracje ..A to ,że wybrano właściwie a nie tak jak bys chciał...cóz DEMOKRACJA !! To samo masz w tym apelu...Przeciez pozwolono w demokratyczny sposób wypowiedzieć się powstańcom...a to ze na uroczystości PAŃSTWOWEJ odczytano słuszne tresci...coż !! To przeciez uroczystość państwowa i państwo decyduje co bedzie mówione ..Odczekamy jeszcze 5 lat i bedzie po klopocie NIE BEDZIE UCZESTNIKÓW POWSTANIA i jakiegoś starczego ględzenia

Ekor

I zostanie jak w tym powiedzeniu o Polaku głupim przed i głupim po.
A tak naprawdę wyrządza się krzywdę tym żyjącym jeszcze powstańcom . Przecież Oni doskonale zdają sobie sprawę z bezsensu ich bohaterskiego zrywu. Oni i cywilna ludność Warszawy poniosła olbrzymie straty. Zniszczone miasto, setki tysięcy zabitych. Powstańcy na barykadach wierzyli swym dowódcom walcząc z okupantem, wierzyli że walczą o wolna Polskę. Rzeczywistość okazał się zgoła inna. Dzisiaj powstańcy nie mogą powiedzieć wprost że walka od początku była beznadziejna. Mówią o ideałach...to mogę zrozumieć. Ale politycy chcąc przypodobać się , zyskać poparcie społeczne, a wręcz unikając mówienia PRAWDY o podjętej decyzji wybuchu powstania przypisują powstaniu i jego tragicznych uczestnikom wydumane , nieprawdziwe znaczenie. Kuriozalnym jest twierdzenie że wybuch powstania wstrzymał Armię Czerwoną w marszu na Berlin. Tak to niestety jest. Dzisiejsza władza , a szczególnie Macierewicz wygłasza bzdury . Raz przewartościowuje tzw.. żołnierzy wyklętych mówiąc że bez nich nie byłoby ruchu solidarności, ba nawet dzisiejszej wolnej Polski. Potem słowa o podobnym znaczeniu powtarza do powstańców warszawskich. Rodzi się pytanie ; Gdzie się podziało kilkadziesiąt milionów Polaków którzy w latach 44-89 odbudowywali i budowali Polskę. W tym zrównaną z ziemią podczas powstania warszawskiego Warszawę . Pytanie nie wygodne zostanie bez odpowiedzi.