Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Patologia Obywatelska
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 7:45, 30 Cze 2014    Temat postu:

Generał Wizji napisał:
Ekorze wydaje mi się że zbytnio odwracasz kota ogonem.(...)


Polacy nie maja żadnego doświadczenia z demokracją. Ostatnia w miarę sprawnie funkcjonująca demokracja zakończyła swe istnienie we wrześniu 1939 roku. Nie ma nawyków, nie ma wzorców, nie ma zgody co do fundamentalnych problemów państwa.
Problemem z którym boryka sie Rzeczpospolita to nie złe władze, to absolutnie niewyrobione społeczeństwo.


Generale Wizji , idziesz na łatwiznę w ocenie przyczyn i skutków.
Co do sprawnie funkcjonującej demokracji przed 1939 r. radzę wrócić do materiałów historycznych ,źródłowych. A co do absolutnie niewyrobionego społeczeństwa......ta prawda jak Światowid ma różne oblicza. Ciekawa jest analiza przyczyn takiego stanu.Pobieżne opisanie stanu rzeczy to zbyt mało . Co, kto i dlaczego...?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Generał Wizji



Dołączył: 18 Kwi 2014
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 8:48, 06 Lip 2014    Temat postu:

Ekorze....,
to nie ja idę drogą łatwizny

Powiedz mi ale tak całkiem szczerze, pod jakim modelem (obrazem czy jakkolwiek to nazwać) Polski zbierzesz większość Polski i Polaków??

Oczywiście pęd do tej Polski normalnej jest powszechny, z tym że ocena co już jest normalne to już wyższa szkoła jazdy.
W zdecydowanej większości przypadków oczekiwania są tu całkowicie odmienne, najczęściej wzajemnie się wykluczające.
Dla jednych normalizacja to powrót do wzorów z Peerelu, dla innych wręcz przeciwnie jeszcze wieksza kapitalizacja. Dla jednych całkowita katolizacja dla innych lekko zwiększona laicyzacja.

Dopóki społeczeństwo nie będzie wymagało dobrze funkcjonującego państwa, obojetnie pod jakimi rządami i od rządów własnej opcji nie będzie wymagało tyle co od opcji przeciwnej źle będzie działo się w Rzeczpospolitej.
Tędy i tylko tędy wiedzie droga do normalności. Innej drogi naprawdę nie ma.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 23:34, 06 Lip 2014    Temat postu:

Generale Wizji ....a jednak łatwizna. Tak to ja odbieram. Taki punkt widzenia jaki prezentujesz dobry jest jako element propagandy politycznej mającej uzasadnić obecny stan rzeczy. Zważ jedno..nigdzie nie napisałem o tym że PRL był ustrojem , czasem harmonijnego rozwoju, czasem pełnej zgody narodowej i bezkonfliktowym. Był to moim zdaniem czas trudny, często w realizacji podstawowych zadań czasem heroicznym. Niezależnie od wypaczeń i wynaturzeń które z różnym nasileniem w tym okresie występowały. Takie uproszone czarno-białe obrazy niczego nie wyjaśniają. Rzecz w tym aby mądrze przejść z jednej formacji polityczno-gospodarczej do drugiej. Przejść drogą najmniejszych kosztów, drogą w której można wykorzystać ten pozytywny dotychczasowy dorobek , a jednocześnie budując NOWE. Dla mnie wzorcem był i jest model skandynawski, model z dużym akcentem na aspekt socjalny. Uważam że zbyt doktrynalnie podeszliśmy do wzorców zachodnich. Zburzyliśmy jedno , a nie byliśmy w stanie zbudować drugie , nowe. Poddaliśmy się jak barany dyktatowi doradców którzy widzieli w nas "dojną krowę" . Oddaliśmy strategiczne gałęzie produkcji, strategiczne dziedziny życia społecznego nie otrzymując per saldo nic w zamian. Truizmem jest dziś oczekiwanie że społeczeństwo będzie w stanie wymusić na rządzących sprawnie funkcjonującego państwa. Społeczeństwo nie jest do tego przygotowane , jak również nie ma ku temu skutecznych narzędzi. Minęło 25 lat, to jest ćwierć wieku. Małpę by nauczył przez ten czas czytać. A więc nie szukaj przyczyn Generale Wizji w czasach PRL-u, mamy już z całe jedno pokolenie nie znające tamtych czasów , a gdyby brać pod uwagę świadome uczestnictwo i sposób rozumowania, to jest ok. 60% procent całego społeczeństwa. Reasumując , uważam że od samego początku przyjęliśmy nie trafny model do którego obłędnie zmierzaliśmy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Generał Wizji



Dołączył: 18 Kwi 2014
Posty: 93
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 7:26, 07 Lip 2014    Temat postu:

Ekorze.....,
Piszesz bzdury mowiąc "Rzecz w tym aby mądrze przejść z jednej formacji polityczno-gospodarczej do drugiej. Przejść drogą najmniejszych kosztów, drogą w której można wykorzystać ten pozytywny dotychczasowy dorobek , a jednocześnie budując NOWE."
Myśmy nie przechodzili, opuszczaliśmy topiący się okręt absurdu, zwanego Peerelem. To nie był zatop kontrolowany, to raczej niespodziewana awaria na pełnym morzu, na okręcie na którym zabrakło paliwa, silnik się zepsuł a ster został urwany. Każdy uciekał jak mógł i gdzie mógł. A jedyna chwała jaka nam za to to ześmy się wzajemnie nie pozatapiali.

Wszyscy uciekali choć nikt nie wiedział gdzie uciekać i jak uciekać.
Pozytywny dorobek, nawet jeśli założyć że był takowy nie miał znaczenia. Za burtę wyrzucaliśmy wszystko, nawet to co pozornie wartościowe. Walizka ze złotym i brylantami to też tylko zbędny balast.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:42, 07 Lip 2014    Temat postu:

Tak dobrane "argumenty" trudno znaleźć racjonalną płaszczyznę dyskusji. Każdy z Nas opisuje tamtą rzeczywistość na poziomie takim, jakim ją pojmuje i rozumie. Nic więcej tu nie mogę dodać.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:33, 10 Wrz 2014    Temat postu:

Szykuje się Nam kolejny w naszej historii "rząd na uchodźstwie". Dawniej w Londynie, dziś w Brukseli.Historia lubi się powtarzać.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:44, 26 Wrz 2014    Temat postu:

Ostatnie "wyczyny" polityków PO pokazują to, o czym społeczeństwo wie lub domyśla się. NEPOTYZM. Dla jasności sprawy nie jest to zjawisko związane tylko z tą ekipą rządową. Każda z partii sprawujących władzę jest w to "umoczona". Przodownikiem jest tu PSL. Ale te ostatnie przypadki są wyjątkowo bulwersujące. Społeczny wymiar tego można przyrównać do "afery nagraniowej". Wydaje się że PO aferę podsłuchową skutecznie "spacyfikowała". Teraz te wpadki z odprawą ministerialną i lokowaniem "zausznika Tuska" na intratnej posadzie w Orlenie odgrzeją zapewne aferalną atmosferę wokół PO. Najbliższe wybory szczególnie do Sejmików wojewódzkich będą tego miernikiem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kalinamich



Dołączył: 16 Paź 2014
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Czw 9:52, 16 Paź 2014    Temat postu:

"Słabość PO polega na braku realnego programu jak rządzić krajem.Cała para szła przez lata w "gwizdek". Tusk deformował scenę polityczną . Budował swe poparcie kreując wizerunek PiS-u jako jedynej nie do przyjęcia alternatywy. Faktem jest że Kaczyński walnie mu w tym sekundował. PiS jako straszak przyczynił się do uzyskania poparcia na rządy w II kadencji."
Zgadzam się w pełni z tym twierdzeniem, zero pomysłu...zero. Pozostało tylko pozostawienie kraju, bo zakladam, że już nie przejdą w kolejnych wyborach, w niedokończonych rzeczach, w zamieszaniu prawnym, z rozbudowaną strefą publiczną, która jest niewydolna do granic możliwośći. Frustracja społeczeństwa jest już tak wielka, ze gdzie nie pojawię się, to słyszę: tusk to, tusk tamto, tusk przyczyną wszelkiego zła. Teraz, pani Kopacz jawi się jako marionetka, która i tak będzie sterowana z Brukseli


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:46, 16 Paź 2014    Temat postu:

Cóż masz "kalinamich" dużo racji w tym co piszesz. PO programowo jest "wypalona". Niemoc w rozwiązywaniu istotnych i ważnych problemów kraju, brak odwagi i zdecydowania w rozliczeniu równych wpadek powoduje jedyną reakcją jaka jest "ucieczka do przodu. Tak też widzę "ewakuację" Tuska do Brukseli. Zapewne na kilkuletnie przetrwanie. Jedyna szansa na zbliżające się wybory(sukces) leży w rękach PiS-u, jak i mobilności armii urzędników ,bądź innych beneficjentów obecnej władzy. O nieporadności bądź sprawności władzy będzie świadczyć najbliższe spotkanie przywódców państw w Mediolanie. Kilka dni temu min.Schetyna ( premier Kopacz równie) wypowiadali się ze zrobią wszystko aby podczas spotkania Putina i szefów państw w Mediolanie, Polska , jej przedstawiciele byli obecni.Jak widać od dłuższego czasu Polska jest pomijana podczas takich rozmów dotyczących Ukrainy. Już niebawem sytuacja wyjaśni się, będziemy mogli ocenić czy nasza polityka zagraniczna to był sukces , czy porażka.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:19, 17 Paź 2014    Temat postu:

No i sprawdziło się. Buńczuczne wypowiedzi naszych polityków o tym że niemożliwe będzie rozmawianie w Mediolanie na temat Ukrainy bez naszego , Polaków udziału okazały się groteską.
"Zachód" pokazał nam nasze miejsce w szyku. Nie mamy nic do powiedzenia w sprawie polityki wschodniej UE. Jest to decyzja znamienna, ani Niemcy,ani Francja czy tez Włochy nie zamierzają "umierać za fanaberie Polskich polityków ." Cała nasza polityka wobec Ukrainy czyt. Rosji nie jest " funta kłaków warta". Nadymaliśmy się w ostatnim roku jak pusty w gruncie rzeczy balon. Czas wreszcie spojrzeć trzeźwo na świat. Skutki naszej głupoty będziemy długo odczuwać.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Pią 23:21, 17 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:04, 26 Paź 2014    Temat postu:

Podziwiam zadufanie w sobie polityków PO , z pozoru głuchych i ślepych na otaczająca nas rzeczywistość. Na poziomie lokalnym działacze PO mają raczej "miny nie tęgie" widząc co się dzieje
w kraju. Działacze partyjni piastujący czołowe funkcje w tzw. Centrali jak i w rządzie mają zbyt dużo do stracenia , robią więc dobrą minę do złej gry. Są oczywiście zaprzysięgli fani "POpaprańców", mają do tego prawo, są tam zapewne ludzie dobrej woli, ale i też znajdują się użyteczni idioci jak mawiał pewien klasyk. PN NR....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3514
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 8:09, 12 Lip 2015    Temat postu:

Ostatnie dni to plaga zatruć "dopalaczmi". A przecież pamiętamy zapewnienia lidera PO premiera Tuska o tym że wyeliminuje dopalacze z "obiegu". I co?. I nic , jak zwykle z obietnicami PO. O tym warto pamiętać przy kolejnych wyborach.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin