POLITYKA 2o

Ekor

http://www.youtube.com/watch?v=WQiF2_mqg0Q

Od dłuższego czasu jestesmy epatowani serialem rodem z "Niewolnica Isaura", w roli głównej Julia Tymoszenko;
[link widoczny dla zalogowanych]
Mamy dwie wersje prawdy.
Jedna to ; Tymoszenko w czasie swych rządów podjęła błędne decyzje gospodarcze co ohoczo wykorzystała rzadząca ekipa Janukowycza. Co jest zrozumiałe biorąc pod uwagę reguły walki politycznej na Ukrainie i nie tylko.
Sprawa druga to wielce prawdopodobne dopuściła się wielu przekrętów i machinacji finansowych, co w warunkach Ukrainy i NIE TYLKO UKRAINY jest dosyć powszechną regułą. Rządząca ekipa też co jest zrozumiałe skrupulatnie wykorzystuje.
Druga prawda; Święte oburzenie krajów UE na traktowanie w ten sposób Juli Tymoszenko, oczekiwania ,ba wręcz żądania wypuszczenia oskarżonej z wiezienia.Przodują w tym Niemcy. Niemcy u których za cień poderzejrzenia o nieczystą grę finansową musiał pożegnać się ze stanowiskiem Prezydent Niemiec. To jest właśnie podwójna moralność. Do tego jeszcze ostentacyjne gesty w postaci nie uczestniczenia w kibicowaniu swojej drużyny podczas rozgrywek Euro na terenie Ukrainy. Jest to żałosny spektakl , łącznie z obnoszeniem się z sińcami przez Tymoszenkę. Wystarczy przeanalizować całą chorobę J. Tymoszenki , konsylia lekarskie, blokowanie przez Tymoszenkę informacji o stanie zdrowia itp. To jest taktyka znana także u nas. Choroba biznesmenów którzy uchylają się przed wymiarem sprawiedliwośći. A zalecenie niemieckich lekarzy o tym że Tymoszenko winna być leczona w specjalistycznym szpitalu jest tak wiarygodna jak zalecenie że każde schorzenie najlepiej gdyby było leczone w wysokospecjalistycznej klinice.

Mamy więc dwie prawdy. Jak życie dowodzi PRAWDA leży gdzieś po środku.

Ekor

Do grona bojkotujących Euro,oraz Ukrainy jako miejsca rozmów europejskich polityków, dołączyli politycy Czech , Austrii czy też Włoch. Ta swoista schizofrenia śmieszy i razi. Jeżeli w/w politycy sądzą że tym" protestem nieobecności" cokolwiek wskórają są w "mylnym błędzie". Stawianie murów, w Europie jak historia dowodzi jest jałowym przedsięwzięciem. Logicznym jest to, że komu jak komu ale napewno władzom Ukrainy najmniej zależy na kreowaniu wizerunku takiego jak politycy zachodu kreślą. Moim zdaniem Janukowicz ze swoją ekipą chce przekazać narodowi informację że nie ma na Ukrainie ludzi nietykalnych. Szczególnie teraz, w okresie postępujacej transformacji gospodarczej . Naiwnym byłbym gdybym pisał że Janukowycz i jego świta jest wzorcowym przykładem przestrzegania prawa. Wcale tak nie jest. Ale gdybym miał do wyboru to przyznałbym rację Janukowyczowi w kwestii rozliczenia Tymoszenki z udowodnionych przestępstw natury gospodarczej. Byłbym za tym aby kolejna ekipa która dojdzie do władzy dokonała oceny działalności Janukowycza w dziedzinie gospodarczej i finansowej. Zgodnie z prawem Janukowycz i jego ekipa powinna być rozliczona jeżeli udowodni sie przekręty i czyny przestępcze. Gdzieś od któregoś końca ten węzeł gordyjski winien być rozwiązywany. Czasu nie ma , niech Janukowycz działa zgodnie z prawem.

Ekor

Niemcy "zatracili się" w obronie Julii Tymoszenko.Może ogólniej.....w realacji z Ukrainą . Coś w tym jest, prawdopodobnie tzw. drugie dno. Co kolejny polityk to wypowiedź bardziej radykalna, coraz bardziej oderwana od rzeczywistości. Tak jak ta;
[link widoczny dla zalogowanych]
Mamy klasyczny przypadek braku spójności w krajach UE. Gdyby "zachód" chciał coś zrobić, realnie wpłynąć i wyjaśnić kwestię rzekomych , czy prawdopodobnych represji wobec b. premier Ukrainy to wybrałby inną drogę.
Eskalacja szantażu wobec Ukrainy staje się śmieszną i niepoważną. "Euro" jak zaplanowano, tak też i odbędzie się. Zbyt dużo zainwestowano w to przedsięwzięcie. A że niektóre loże dla ViP będą puste , to przecietnego kibica nie wiele obchodzi. Nie przyjadą kibice z zachodu?....będzie miejsce dla krajowych fanów futbolu. Że mniejsze zyski...trudno coś za coś.
Wystarczy wspomnieć fiasko jakie poniosły kraje UE gdy chciano ostatnio ukarać Łukaszenkę.
A więc to wszystko to zwyczajne "bicie piany".

Ekor

Stosowanie podwójnych standardów weszło politykom zachodnim w tym polskim w krew, stało się drugą naturą. Na wschód od Bugu jest to także normą obyczajową , to gwoli sprawiedliwości.
Jest dziwnym taki brak realizmu wśród polityków UE, rzecz w próbie dyskredytacji Ukrainy , a konkretnie Prezydenta Janukowycza.
Mamy oto taką sytuację ...Ukraińcy zrozumieli że wszelkie obietnice przyjęcia do UE spełzły na niczym. Dzisiaj kiedy UE ma poważne problemy " sama z sobą" nie można dłużej zwodzić Ukraińców szybkim przyjęciem do UE. A nic innego w zamian Europa nie jest w stanie Ukraińcom obiecać. Ukraińcy zostali we "własnym sosie". Opozycja prozachodnia nie ma szans na uzyskanie jakiegoś poparcia społecznego. Pozostaje wewnętrzna walka różnych opcji politycznych , nie ma bowiem idei która na pewien czas skonsolidowałaby scenę polityczną , przynajmniej znaczącą jej część. Janukowycz jest przed wyborami , a więc nieprzyjazne gesty polityków zachodnich wobec Ukrainy przez naród ukraiński odbierane są jednoznacznie, poniekąd ta sytuacja wzmacnia pozycję Janukowycza. Ta cała heca z pobiciem Tymoszenki, głodówką może wyciskać łzy wzruszenia na zachodzie, ale Ukraińcy widzą to inaczej. Niewątpliwie Julia Tymoszenko popełniła poważny błąd jako premier godząc się na niekorzystną umowę z Rosją, ale drugi nie mniej ważny zarzut to "niejasne biznesowe interesy rodzinne". Jeżeli prześledzić karierę polityczną a szczególnie na styku z biznesem to jest tam sporo niejasności, wręcz podejrzeń.Tą właśnie sytuację wykorzystuje Janukowycz wkomponowując to w przyszłą kampanię wyborczą .Na domiar .....na Ukrainie nie istnieje taka instytucja jak Trybunał Stanu.Nie istnieje ma tam pojęcie odpowiedzialności konstytucyjnej. Polityk odpowiada wprost przed sądem powszechnym.Tak jest z Tymoszenką. "Przykładne ukaranie" za popełnione przestępstwa , ( których w czasie transformacji gospodarczej trudno było uniknąć) budować będzie pozycję Janukowycza.
W tym chórze protestów prym wodzą Niemcy.Hmm...a może to jest tak, Niemcy mając dobre relacje z Rosją, zdając sobie sprawę z faktu że przyjęcie Ukrainy do struktur UE jest wielce wątpliwe chcą swą polityką skierować Ukrainę ku Rosji. Nic w tym przypadku na dziś nic nie tracą ,a zyskują większą przychylność Rosji.A Ukraińcy mają do wyboru Zachód.który ich nie chce i Rosję która , owszem na swoich warunkach gotowa jest na bardziej ścisłą współpracę.
A my? nasi politycy bardzo chętnie rozdzieraliby szaty nad Tymoszenką ..ale Euro 2012,nie są na tyle głupi aby sikać pod wiatr. Nawet Kwaśniewski zapomniał że ma pomarańczowy szalik. Cóż bliższa koszula ciału..i słusznie.

Pro Rock

Niewątpliwie Julia Tymoszenko popełniła poważny błąd jako premier godząc się na niekorzystną umowę z Rosją, ale drugi nie mniej ważny zarzut to "niejasne biznesowe interesy rodzinne"

BLEDEM Z JAKIEGO PUNKTU WIDZENIA ?????
Czy kazdy nawet oczywisty blad jest od razu przestepstwem??

Oczywiscie Tymoszenko prowadzila polityke inna niz obecne wladze Ukrainy, i moim zdaniem miala do tego prawo. Na sprawowanie wladzy w tym rowniez na prowadzenie polityki ktora potepiala owczesna ukrainska opozycja otrzymala mandat narodu w wyborach ktore odbyly sie zgodnie z ukrainskimi przepisami.

Na calym swiecie jest tak ze wladze maja opozycje i zdarza sie czasem tak ze ta wladza staje sie opozycja o byla opozycja staje sie wladza. Oczywiscie poprzednia wladza wszedzie prowadzila polityke szkodliwa dla panstwa oczywiscie z punktu widzenia poprzedniej opozycji. Wiercej powiem to jest warunkiem tego ze istnieje opozycja. Bo co by bylo gdyby poprzednia wladza prowadzila polityke poprzedniej opozycji?? Pewnie popürzednia opozycja musialaby przejac program poprzedniej wladzy albo jakis inny, nawet calkiem absurdalny bo tak zatracilaby prawo istnienia.

Program polityczny nigdzie na swiecie nie jest przestepstwem, chyba ze zawiera nawolywania do czynow przestepczych co na szczescie ma miejsce w tylko absolutnie odosobnionych przypadkach

Janukowycz tez nie jest osoba o krystalicznym charakterze, jak sam piszesz pewnie i on popelnia bledy i nastepca bedzie go pewnie tez za to slal za kraty. I to kloci sie z zachodnim poczuciem prawa i sprawiedliwosci. Bledy, nawet jesli cos po latach okaze sie calkowicie bledne i niekorzyystne pozostaja bledami.

Na Ukrainie sa tez tacy ktorzy polityke jaka prowadzila Tymoszenko uwazaja za jedynie sluszna.

Jak slusznie zauwazyles ((..."Przykładne ukaranie" za popełnione przestępstwa , ( których w czasie transformacji gospodarczej trudno było uniknąć)...)) Transformacja to proces niezwykle skomplikowany. Poczytaj sobie Twoje wywody w obronie tych co w Polsce przeprowadzali Transformacje wprowadzajac Ludowa wladze, a znajdziesz cos calkowicie przeczace temu co tu piszesz. Tam usprawiedliwiales oczywiste przestepstwa tu dopuszczasz karanie za "niejasne biznesowe interesy rodzinne"??

Moim zdaniem Tymoszenko prowadzila polityke ktora nie podobala sie okreslonym silom politycznym i za to jest obecnie przesladowana. Z praworzadnoscia i sprawiedliwoscia niewiele ma to wspolnego.

Z takim zachowaniem wladz obecnej Ukrainy nie mozna sie zgodzic. Po pierwsze sedzia jest tu obecny Rzad a nie niezalezny wymiar sprawiedliwosci i podejrzenie ze takiego tam nie ma i jeszcze dlugo nie bedzie. Po drugie jako oficer pewnie wisze ze Oficerow przeciwnika nawet podczas wojny przeciwnik traktowal inaczej jak zwykle mieso armatnie. W naszych oczach (mowie tu w kategorii zdecydowanego przedstawiciela wolnego swiata w stylu zachodnioeuropejskim) takie traktowanie Tymoszenkowej, niezaleznie od tego czy zrobila cos za co powinna byc slkazana czy tez nie jest gleboko niewlasciwe.

Dlatego tez bojkot Mistrzostw przez czolowych politykow uwazam za stosowne.

I jeszcze jedno mnie razi w Twoich wypowiedziach...Niemcy "zatracili się" w obronie Julii Tymoszenko.Może ogólniej.....w realacji z Ukrainą . Coś w tym jest, prawdopodobnie tzw. drugie dno. Co kolejny polityk to wypowiedź bardziej radykalna, coraz bardziej oderwana od rzeczywistości

oczywiscie masz prawo tak uwazac..., ale pisac Niemcy w stosunku do niewielkiej garstki politykow?? W Niemczech wolno mowic wszystki, jedni nawoluja do bojkotu inni utrzymuja to za absurd. Jedni i drudzy sa Niemcami...., I Nawet jesli powie cos Joachim czy Angela to mowia to w swoim czy swojej partii imieniu. Zdanie Niemcow jest jak zawsze daleko podzielone.

Ekor

Pro Rock

sziman

To, że Tymoszenko w taki czy inny sposób jest umoczona w jakieś niejasne geszefty nie podlega dyskusji dla każdego trzeźwo myślącego człowieka, bo i być może gdzieś w stanach, no może i w Niemczech jest teoretycznie możliwym dorobić się uczciwie "od pucybuta do milionera" ale nikt będąc w pełni sił umysłowych nie będzie na serio twierdził, że kariera od sprzedawczyni kaset z hard ... do multimilionerki i premiera kraju jest możliwa do zrealizowania w sposób uczciwy na postsowieckiej Ukrainie. Oczywistym jest więc, że Tymoszenko siedzi, bo sobie w jakiś tam sposób na to zasłużyła ale równie jasnym jest, że klika która odsunęła od władzy Tymoszenko i jej klikę również swoich milionów nie zbierała po kościołach to tacy sami gangsterzy jaki i Tymoszenko tyle, że z innego gangu. Tymoszenko siedzi więc, bo nachapawszy się na padle Ukrainy uroiła sobie, że przenicuje tamtejszy układ - to kolejnym kandydatom do nachapania się nie mogło się podobać. Polityczne motywy jej zamknięcia nie musiały być wcale najważniejszymi - chyba, że Tymoszenko dysponuje jakąś wiedzą, która może poważnie zagrozić obecnemu status quo - w tym przypadku zapewne więzienia nie opuści (przepełniona goryczą popełni samobójstwo, niezauważenie, w celi monitorowanej 24 godz. na dobę - czyli jak u nas).

Teraz kwestia pobicia (rzekomego czy prawdziwego). Pytanie - Czy na Ukrainie skazanym można posiadać aparaty fotograficzne? Może można mieć przy obie osobistych fotoreporterów?
No więc może na Ukrainie w więzieniach zwykłą praktyką jest dokumentowanie przypadków znęcania się nad więźniami przez samych oprawców?

Pytania retoryczne. Skoro każdy wie jak jest to należy sobie zadać pytanie - Skąd wzięły się zdjęcia posiniaczonej Julii i komu zależało na tym aby zrobić wokół tego szum?

Ekor

Pro Rock

Ekorze....
Juszczenko a Janukowycz to na szczescie nie jedna i ta sama osoba, mimo ze chyba laczy ich wspolne imie.......,

Ekor

Tak masz rację, Janukowycz to nie Juszczenko.A Juszczenko to nie Janukowycz. Chociaż obaj są Prezydentami Ukrainy, można doszukać się też jeszcze paru cech wspólnych. Ale we wspomnianym poście Juszczenko nie może być Janukowyczem.

weles

Witam po... chwili nieobecności.

Z ciekawością rzuciłem okiem na wasze tu dywagacje i pewnie doczytam pominięte fragmenty. Zupełnie słusznymi są uwagi ad. analogii tam zdarzeń i historią przekształceń u nas. Zgadzam się też z opinią tu, że poważną wadą i tam przekształceń był interes poszczególnych grup, a nie tzw. interes narodowy. Mógłbym jeszcze masą bleble w temacie, ale nadal sądzę, że najlepiej sprawdzają się jednak ewolucyjne przekształcenia.

A przekształcenia tam (i u nas) w kierunkach na coś, co jak widać już wyraźnie nie jest wcale idealnym wzorcem, czy wzorem doskonałości. Rynkowi (wolnemu) przypisuje się cudowną moc i pod tym hasłem kręci lody rzesza cwaniaków. Czyż nie? I właśnie w konwencji ducha tego świata zarządzała Timoszenko też kręcąc lody. Dla mnie jest ona ofiarą (kozłem ofiarnym) pewnego nurtu, sposobu działania polityki w kraju przekształcanym.

Z jednej strony widoczna jednak bezkarność wielu debilnych działań polityki (polityków) uzbrojonej przez "niezainteresowane" i utytułowane rzesze wyznawców "cudownej ręki wolnego rynku" i niematematycznej ekonomii, a z drugiej przywołanie do porządku wobec prawa tej bezkarności przez nie mniej łapczywą konkurencję polityczną i... "Ofiarą" w tym zdarzeniu Timoszenko jest tylko dlatego, że w zasadzie odpowiada tylko sama za coś, co tworzyła cała grupa popleczników itp. pilnujących już zdobyczy. Prawo (nie tylko u nas) nigdy w podobnych wypadkach nie pokusiło się o np. konfiskaty z tyt. "zdobyczy" z wykorzystywania szemranych ustaw, które działały lat kilka. Zresztą i to groziłoby dalszymi manipulacjami. I tak rekiny żyją nadal, a pierś nadstawia odważny polityk.

Teraz polityczne biadolenie środowisk zachodnich (i naszych) ad. Timoszenko jest - sądzę - trochę "przyznaniem się" do charakteru czy sposobu działania polityki i tzw. wolnego rynku. Zresztą - na co tysiące historycznych dowodów - podobne zjawiska poparcia, protestu nie są bezinteresowne. Ktoś i z zewnątrz na Ukrainie też chce zarobić. Gdy zarabia chwali Ukrainę (jak zadłużającą się Polskę), gdy nie, albo traci pieje larum.

Poza tym występujący w obronie posługują się obrazkami i argumentami medialnymi. Coś mało o niesprawiedliwych podobno dowodach jej winy. W sumie nie wiemy zbyt wiele o tym, co dział się wokół zarzucanych jej spraw. Bo chyba za urodę nie siedzi?

Na razie tylko tyle

Pozdro

Ekor

Sprawa tyczy Ukrainy. Nie rozumiem polskich elit w tym polityków. Jak można w imię wydumanych , niepewnych interesów , frymarczyć pamięcią o setkach tysięcy pomordowanych Polaków na Kresach.
Oprócz koniunkturalnych polityków są jeszcze elity intelektualne. Te środowiska winny zabrać głos w sprawie "bratania się " na Majdanie polskich polityków z ideologicznymi spadkobiercami banderowców. Nie wolno handlować pamięcią o polskich ofiarach ukraińskich zbrodni na Kresach;
[link widoczny dla zalogowanych]

Ekor

Mija kolejna rocznica rzezi Polaków na Wołyniu i zachodniej Ukrainie. W naszych mediach cicho, a radni Lwowa żądają przywrócenia pamięci swoich bohaterów za jakich uważają Stepana Banderę i jego wspólników. Tak Polacy zachowują pamięć o swoich rodakach zamordowanych na wschodzie. Wstyd.

Ekor

W ostatnich dniach byliśmy epatowani informacjami dotyczącymi asysty wojskowej na pogrzebie pułkownika , sędziego z okresu "głębokiego PRL" W Koszalinie. Za zgodę na skierowanie asysty wojskowej do ceremonii pogrzebu "poleciały głowy".Dowódca jak i komendant garnizonu Koszalin na polecenie Siemoniaka zostali zdjęci ze stanowisk i skierowani do rezerwy kadrowej.
Nie chcę stawiać się po żadnej ze stron , ale gdy widzę jak media "oszczędnie gospodarują faktami" budzi się we mnie pewna obawa. Cóż nam media prezentują;
1. "Stalinowski" Sędzia sądu wojskowego pułkownik,jako prokurator , w 1946 r. żądał dla "Inki" kary śmierci.
A więc taki człowiek nie może być honorowany przy pogrzebie wojskową asystą.
A więc czego nie dopowiedziano;
2. "Stalinowski "sędzia sądu wojskowego kombatant II W.Ś. uczestnik bitwy pod Lenino, pułkownik w 1946r jako prokurator pomocniczy żądał dla "Inki" kary śmierci.
Dwukrotnie uniewinniony przez Polskie Sądy z zarzutów które mu stawiano za działalność w działalności w powojennym wymiarze sprawiedliwości.

Jeżeli mamy taką sytuację to , albo kwestionujemy wyroki sądowe i należy otwarcie o tym mówić, albo jesteśmy państwem prawa.
Czytam także ze Siemoniak wydał decyzję , dotyczący pogrzebów w kwaterze wojskowej na cmentarzu Powązkowskim . Otóż nie wolno tam dokonywać "pochówku" generałów z czasu PRL-u.
Cóż mali ludzie ...taka też polityka.