Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

IV RP reaktywacja
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sziman



Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Pon 10:53, 06 Cze 2016    Temat postu:

Żadnych argumentów w kwestiach historycznych nie prezentowałem, bo też i nie miałem takiego zamiaru z przyczyn, które wcześniej opisałem. Historia z całą pewnością jest nauką ale czy na pewno opartą na faktach? Otóż jako człowiek, który swoje przeżył zdawać sobie musisz sprawę, że historia to nauka siłą rzeczy opierająca się nie na faktach, a na raczej na interpretacji tychże. Tak z ręką na sercu nie powiesz przecież, że nasza wiedza np. o Powstaniu Listopadowym opiera się na faktach, ona opiera się na relacjach różnych ludzi, z pewnością nie będących chodzącymi wzorcami obiektywności i wszechwiedzy, opiera się też na znanych i zachowanych dokumentach, relacjach ówczesnej prasy, pamiętnikach. Siłą rzeczy dopóki nie wymyślimy wehikułu czasu nasza wiedza o czasach, których na własne oczy nie widzieliśmy będzie wiedzą opartą o interpretacje różnych wydarzeń czy procesów dokonaną przez naocznych świadków. Kwestią naukowców jest dokładne ich przestudiowanie i dokonanie ponownej interpretacji, a że naukowcy to przecież nie aniołowie tylko zwykli ludzie, którzy kierują się swoimi sympatiami, zapatrywaniami i emocjami to ta ponowna interpretacja też nie wiele będzie miała wspólnego z faktami. Mając powyższe na uwadze twierdzę, że szkoła powszechna to nie jest miejsce na wyzwalanie prawdą (bo czym jest historyczna prawda? - to tylko kwestia interpretacji), historia w szkole ma zaszczepić w człowieku poczucie wspólnoty i dać mu tożsamościowy fundament i jako taka powinna posiadać wszelkie cechy propagandy. Historią - nauką niech się zajmują pasjonaci, studenci i profesorowie w uniwersytetach i instytutach naukowych.[/quote]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3515
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 16:24, 06 Cze 2016    Temat postu:

sziman napisał:
(...) Historia z całą pewnością jest nauką ale czy na pewno opartą na faktach? Otóż jako człowiek, który swoje przeżył zdawać sobie musisz sprawę, że historia to nauka siłą rzeczy opierająca się nie na faktach, a na raczej na interpretacji tychże. Tak z ręką na sercu nie powiesz przecież, że nasza wiedza np. o Powstaniu Listopadowym opiera się na faktach, ona opiera się na relacjach różnych ludzi, z pewnością nie będących chodzącymi wzorcami obiektywności i wszechwiedzy, opiera się też na znanych i zachowanych dokumentach, relacjach ówczesnej prasy, pamiętnikach.


Szimanie ...jeżeli ma być interpretacja to na początek muszą być fakty. Moim zdaniem konieczna nauka historii powinna być jak nowo pisana książka dla każdego młodego człowieka . Nie oczekuję i nie wyobrażam sobie aby od zarania , od przedszkola wprowadzać do młodego umysłu wszystkie fakty jednocześnie je interpretując. Wiedza historyczna winna być selektywna w funkcji czasu, dorastania człowieka. Ale obawiam się że interpretacja jednostronna stosowana wobec młodych , nie w pełni dojrzałych do samodzielnego myślenia ludzi jest szkodliwa. Na pewnym etapie powinno poszerzać się wiedzę młodego człowieka o coraz to nowe fakty. Fakty nie tylko dotyczące zdarzeń , ale też i szerszego kontekstu , tła, na którym one się rozgrywały. Należy uruchomić proces myślenia,u młodych , niech sami próbują interpretować otrzymaną faktograficzną wiedzę. Zawsze lepiej jest douczyć się niż będąc zawiedzionym zmieniać nabyte poglądy.
Nie zamierzam nikogo uczyć historii, od tego jest nauczyciel i dom rodzinny. Ale widzę jak duże luki w znajomości historii posiadają młodzi ludzie . Celowo dałem przykład rotmistrza Pileckiego. W przedszkolu nie , ale w szkole średniej powinno omawiać się jego historię .Z jednej strony chwalebna , z drugiej tragiczną wplątaną w politykę innych mocarstw. Uczniowie moim zdaniem powinni z dyskusji na lekcji zastanowić się nad wagą sojuszy jak również miarą patriotyzmu. Dziś przecież bezkrytycznie żyrujemy politykę innych państw prowadzoną w ich własnym , a nie naszym interesie.To należy uświadomić młodzieży. Wnioski z lekcji powinna wyciągnąć sama.
sziman napisał:
Mając powyższe na uwadze twierdzę, że szkoła powszechna to nie jest miejsce na wyzwalanie prawdą (bo czym jest historyczna prawda? - to tylko kwestia interpretacji), historia w szkole ma zaszczepić w człowieku poczucie wspólnoty i dać mu tożsamościowy fundament i jako taka powinna posiadać wszelkie cechy propagandy. Historią - nauką niech się zajmują pasjonaci, studenci i profesorowie w uniwersytetach i instytutach naukowych.

Zgoda Szkoła powinna dać tożsamościowy fundament. Ale indoktrynacja polityczna w jedną czy drugą stronę nie powinna mieć miejsca.A tak teraz dzieje się , takie mam wrażenie. Pisałem już wcześniej co min.Rolnictwa zamierza, rzecz o letnich obozach szlakiem żołnierzy wyklętych. To jest ten negatywny przykład.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sziman



Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Pon 19:12, 06 Cze 2016    Temat postu:

Nie rozumiesz albo nie chcesz przyjąć do wiadomości, że historia jako taka jest zawsze bez wyjątku INTERPRETACJĄ w historii nie ma miejsca na fakty, one nie istnieją. Nauczanie młodzieży więc powinno być formatowane naszą interpretacją - tak właśnie słusznie użyłeś słowa indoktrynacja, bo jeśli my nie będziemy ich indoktrynować to będzie to robił inny. W indoktrynacji zaś nie ma miejsca na jakieś relatywizowanie i rozdzieranie koszul - tu musi być wszystko jasne biel jest bielą a czerń czernią. Oczywiście ja doskonale rozumiem, że Twoja interpretacja historii jest drastycznie różna od tej, z którą dzisiaj młodzież się identyfikuje i to musi Cię pewnie boleć. Ale uczciwie przyznaj - kogo byś zaproponował zamiast Pileckiego na koszulkach? No śmiało macie tam po waszej komuszej stronie choćby namiastkę człowieka takiego formatu??

Pytanie znów retoryczne - i pewnie to Cię tak boli...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3515
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:12, 06 Cze 2016    Temat postu:

sziman napisał:
Nie rozumiesz albo nie chcesz przyjąć do wiadomości, że historia jako taka jest zawsze bez wyjątku INTERPRETACJĄ w historii nie ma miejsca na fakty, one nie istnieją.

szimanie, sprowadzanie faktów historycznych do kategorii bytów transcendentnych? Do tego okraszone to może być pewnym zabiegiem sofistycznym. Nie , nie rozumiem tego szimanie.
sziman napisał:

(...)bo jeśli my nie będziemy ich indoktrynować to będzie to robił inny. W indoktrynacji zaś nie ma miejsca na jakieś relatywizowanie i rozdzieranie koszul - tu musi być wszystko jasne biel jest bielą a czerń czernią .Oczywiście ja doskonale rozumiem, że Twoja interpretacja historii jest drastycznie różna od tej, z którą dzisiaj młodzież się identyfikuje i to musi Cię pewnie boleć. Ale uczciwie przyznaj - kogo byś zaproponował zamiast Pileckiego na koszulkach? No śmiało macie tam po waszej komuszej stronie choćby namiastkę człowieka takiego formatu??
Pytanie znów retoryczne - i pewnie to Cię tak boli...

Zaskoczę Cię szimanie to co i piszesz i o co pytasz nie boli mnie.
Jeżeli rozumiem Twoją myśl to każda władza , każda opcja polityczna ma prawo do swojej interpretacji faktów historycznych. Ponieważ fakty jako same w sobie nie istnieją, otwiera się wręcz niedookreślona możliwość tworzenia poglądów i ocen. Katalog bieli i czerni będzie zbiorem otwartym. Chciałbym abyś doprecyzował co mam rozumieć pod pojęciem cyt; )bo jeśli my nie będziemy ich indoktrynować to będzie to robił inny.Co do kwestii Pileckiego , przeczytaj dokładnie o czym piszę. Nie widzę żadnego problemu z wizerunkiem Pileckiego na koszulkach. Równie można znaleźć wielu innych bohaterów. Ja pisząc o Pileckim chciałem wskazać na co innego, coś bardziej fundamentalnego w wymiarze narodowym, szukanie przyczyn natury ogólnej, dla których bohaterzy czasu wojny stawiani byli w sytuacji z której nie było dobrego wyjścia.
Oprócz rotmistrza Pileckiego znanych jest wiele podobnych przykładów wśród tzw. Żołnierzy wyklętych. Nie odosobnione były przypadki gdy po zakończeniu wojny bohater wchodził do lasu , a po niedługim czasie wychodził bandyta.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sziman



Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Wto 6:29, 07 Cze 2016    Temat postu:

Cytat:

szimanie, sprowadzanie faktów historycznych do kategorii bytów transcendentnych? Do tego okraszone to może być pewnym zabiegiem sofistycznym. Nie , nie rozumiem tego szimanie.


Może nie tyle faktów (no bo jakieś tam fakty istnieją np. daty) ale z pewnością historia jako taka jest niepoznawalna w sensie możliwości dojścia do obiektywnej prawdy, i nie ma tu czego nie rozumieć, bo przecież to jest obiektywna prawda i Ty to przecież wiesz.

Cytat:
Jeżeli rozumiem Twoją myśl to każda władza , każda opcja polityczna ma prawo do swojej interpretacji faktów historycznych. Ponieważ fakty jako same w sobie nie istnieją, otwiera się wręcz niedookreślona możliwość tworzenia poglądów i ocen. Katalog bieli i czerni będzie zbiorem otwartym. Chciałbym abyś doprecyzował co mam rozumieć pod pojęciem cyt; )bo jeśli my nie będziemy ich indoktrynować to będzie to robił inny.


Wolałbym aby pewien historyczny kanon, który wykładany byłby w szkołach stał się przedmiotem politycznego konsensusu. W każdym normalnym kraju tak jest. Nigdzie dzieci nie uczy się wstydzić za swój kraj, a historia zwykle jest tylko i wyłącznie narodową narracją (interpretacją) dziejów, za przykład dam np. Rosję (myślisz, że tam dzieciom "poszerza się konteksty"?). Co do indoktrynacji to miałem na myśli to co w pewnym zakresie stało się w latach 90 - państwo wycofało się wtedy z polityki historycznej w ogóle i w krótkim czasie tę niszę wypełniły pewne środowiska, które w krótkim czasie doprowadziły do tego, że postawy patriotyczne wśród młodzieży stały się passe, a modna stała się postawa, że tak to określę przepraszająco - zawstydzona. Uważam po prostu że indoktrynacja jest nieodłącznym elementem nauki historii w szkołach powszechnych i jeśli zrezygnujemy z niej jako państwo to próżnię wypełnią inne środowiska, które robić to będą na swoją modłę jak w latach 90.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sziman



Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Wto 6:31, 07 Cze 2016    Temat postu:

Co do "bandytów" to osobiście wolę jednak takich od tych czerwonych...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3515
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:33, 07 Cze 2016    Temat postu:

sziman napisał:
Co do "bandytów" to osobiście wolę jednak takich od tych czerwonych...

No cóż,każdy ma swoje preferencje. Dla mnie bandyta zawsze jest i zostanie bandytą, niezależnie od koloru jakim jest określany.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sziman



Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Wto 15:14, 07 Cze 2016    Temat postu:

Cytat:
Dla mnie bandyta zawsze jest i zostanie bandytą


...cóż bycie bandytą, czy też bohaterem zwykle też bywa tylko i wyłącznie kwestią indywidualnej interpretacji jakiś tam faktów, czy też procesów...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3515
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:49, 08 Cze 2016    Temat postu:

Minister rolnictwa organizuje obozy dla młodzieży "szlakiem żołnierzy wyklętych",
minister obrony wszędzie gdzie wojsko będzie brało udział w uroczystościach będzie w okolicznościowym apelu "wymieniany smoleńsk"
[link widoczny dla zalogowanych]
Na czym to się skończy. Czy tego zawłaszczania świadomości społecznej przez jedną prawicową opcję zwolennicy PiS-u nie dostrzegacie. Już wiele było w historii takich dróg, najczęściej kończyły się one ślepym zaułkiem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3515
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:53, 09 Cze 2016    Temat postu:

Czy może dziś dziwić taka informacja;
Ojciec Tadeusz Rydzyk zakłada bractwo

Ojciec Tadeusz Rydzyk na antenie Telewizji Trwam zapowiedział powstanie Bractwa św. Jana Pawła II, które ma kultywować pamięć o polskim papieżu i przypominać wiernym jego nauczanie. Cele zawarte w "deklaracji bractwa" zahaczają również o sferę aktywności politycznej.


Państwo otworzy kasę , bractwo okrzepnie i mamy kolejne środowisko wokół Rydzyka które zostanie uaktywnione w czasie kolejnych wyborów do Parlamentu Jak grzyby po deszczu pojawiają się takie organizacje . PiS wie co robi, wyciąga wnioski z ostatnich wyborów.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Czw 12:56, 09 Cze 2016, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sziman



Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Czw 13:58, 09 Cze 2016    Temat postu:

Abstrahując w ogóle od tego, że nic nie wiadomo na temat dotowania tego Bractwa przez państwa to nie rozumiem dlaczego z taką dość wyraźną furią reagujesz na różne prochrześcijańskie inicjatywy, a kompletnie milczałeś kiedy państwo rękami Twoich faworytów lekką rączką pchało kasę do kieszeni lewackich cwaniaczków np. spod szyldu Krytyki Politycznej, jakiś pedalskich organizacji czy też innych dewiantów albo jakiś pseudoekologów od siedmiu boleści - wtedy było ok (wiadomo pedały na PiS nie za głosują)...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sziman



Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Czw 14:10, 09 Cze 2016    Temat postu:

Cytat:
PiS wie co robi, wyciąga wnioski z ostatnich wyborów


No i jeśli sądzisz, że PiS wygrał głosami "moherów" to tkwisz w głębokim błędzie, Na PiS głosowali przede wszystkim ludzie młodzi, którzy raczej RM nie słuchają - można to zresztą sprawdzić na stronach PKW. A ja na ten przykład widziałem ostatnio marsz KODu w Szczecinie (04.06) - średnia wieku - 65 lat, pochód zamykały babcie i dziadkowie z laseczkami i balkonikami (serio). Stąd też moja teza postawiona tutaj kiedyś, że PO et consortes zabezpieczając interesy elity, która stała się głównym beneficjentem przemian stała się generalnie główną siłą postkomuny i jako taka przejęła jej elektorat od tonącego SLD, została empirycznie potwierdzona. Rozhisteryzowany, geriatryczny, kodowski tłumek to w istocie poPRLowskie sierotki, teraz hasłem "zabierz babci dowód" ugotowałbyś opozycję...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3515
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:02, 09 Cze 2016    Temat postu:

szimanie ..nad interpretujesz moje słowa pisząc o rzekomej furii w jaką wpadam gdy piszę o prochrześcijanskich inicjatywach . Ja tylko relacjonuję fakty.Oczywiście mam też swoje zdanie. Jestem pewien że tworzone bractwo wcześniej niż później wyciągnie ręce po kasę.Być może rząd uprzedzi te działania i sam z własnej inicjatywy i w"dobrze pojętym własnym interesie wyborczym" da pieniądze w formie różnorakich dotacji. Pretekst zawsze się znajdzie. Co do moich faworytów ...to Ty przypisujesz mnie do określonych środowisk. Ja mam swoje zdanie i śpiewanie w chórze nie było i nie jest moją specjalnością.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Czw 15:03, 09 Cze 2016, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sziman



Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/4

PostWysłany: Czw 15:29, 09 Cze 2016    Temat postu:

Cytat:
Jestem pewien że tworzone bractwo wcześniej niż później wyciągnie ręce po kasę


No cóż powyżej widać raczej, że bardziej fakty "tworzysz" niż je relacjonujesz...

Cytat:
.to Ty przypisujesz mnie do określonych środowisk


Nie bądź śmieszny człowieku - Twoje polityczne sympatie są zbyt widoczne. To czy akurat śpiewasz, stepujesz czy grasz na fortepianie nie ma najmniejszego znaczenia, sam ustawiłeś się po jednej stronie tego politycznego konfliktu i zgrywanie obiektywnego guru w Twoim wypadku to gruba groteska.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ekor
Moderator


Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3515
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/4

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 15:57, 09 Cze 2016    Temat postu:

sziman napisał:
(....)
Nie bądź śmieszny człowieku - Twoje polityczne sympatie są zbyt widoczne. To czy akurat śpiewasz, stepujesz czy grasz na fortepianie nie ma najmniejszego znaczenia, sam ustawiłeś się po jednej stronie tego politycznego konfliktu i zgrywanie obiektywnego guru w Twoim wypadku to gruba groteska.

szimanie ..nie mam w zwyczaju nikomu sięgać "do kieszeni , ani sypialni."
Gdzie i po której stronie ustawiłem się jest sprawą moją. Czy jest to groteska i to jak piszesz gruba ..... nie wiem , nie znam się na grubych czy cienkich groteskach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Strona 3 z 9

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin