POLITYKA 2o

egoista99

Qurde !!! bardziej wiarygodne niz twoje prawdy..Przynajmniej zawieraja chec dotarcia do prawdy ..a twoje maja tylko dawac tylko twoja prawde...ze wszyscy sa cacy oprócz komunistów...Tak jakby nie było My Lai gdzie dokonano masakry 500 cywili,tak jakby nie było wiosek strategicznych w ktorych zylo 60% ludności rózniących sie od hitlerowskich obozów koncentracyjnych tylko strojami...
tak jakby nie było Agent Orange..Afganistanu,Iraku,państw Ameryki Pd i środkowej, krajów afrykańskich..itd itd...Zrzeszenie Naukowców Amerykańskich cytowało źródła Departamentu Obrony w sprawie wojny chemicznej i biologicznej. W konkluzji stwierdzono, że Stany Zjednoczone używają w Wietnamie Południowym trujących środków chemicznych i że Wietnam Południowy jest wykorzystywany jako poligon doświadczalny dla wypróbowania środków wojny chemicznej i biologicznej.
Inne, bardziej zabójcze środki, cytowane przez Czerwony Krzyż, to arszenik, arsenian sodu i arsenian wapnia, arsenian ołowiu i manganu, DNP i DNC (powodujące stany zapalne i uszkodzenia tkanki mięśniowej), cyjanofum (powodujący opadanie liści, kwiatów i owoców, zabijał także bydło i spowodował poważne zatrucia u tysięcy ludzi). Środki te były rozpylane na szerokich przestrzeniach w rejonach gęsto zamieszkałych.
A stosowanie białego fosforu ??? Wg Bertranda Russela oceny dotyczące skutków wojny do roku 1963 są następujące: 160 tysięcy zabitych, 700 tysięcy torturowanych i okaleczonych, 400 tysięcy uwięzionych, 31 tysięcy zgwałconych; 3 tysiącom ludzi wypruto wnętrzności i wyrwano wątrobę jeszcze za życia, 4 tysiące spalono żywcem. Zniszczono tysiąc świątyń, czterdzieści sześć wsi zaatakowano chemicznymi środkami trującymi, wybudowano (i buduje się) 16 tysięcy obozów....A gdzie Laos ,Kambodza ,
Bananowe republiki...??? Taaaa rzeczywiscie przypomina mi sie zeznanie jednego z czolowych hitlerowców...ze on nie zabił ani jednego Zyda...on im zapewnił tylko transport...

Pro Rock

Dlaczego w Polsce tak jest?

Ale powiedz mi co to ma wspolnego z Peerelem??

Ja tu rozliczam tylko i wylacznie Peerel. Bezprawie w panstwach Ameryki Lac., Afryki i na innych kontynentach nie ma z tym zadnego zwiazku, zwlaszcza nie usprawiedliwia zadnego bezprawia w PRLu, no chyba ze widzisz jakis zwiazek???

egoista99

Ale nie ma co sie rozprawiac z PRL...Był tylko innym lennen innego systemu niz kapitalizm..Ale był zwierciadlanym obrazem tego co działo sie w krajach lennych kapitalizmu...Wiec jak to juz wielokrotnie powtarzałem : WART PAC PAŁACA a PAŁAC PACA...A bezprawie czy to w komunizmie czy kapitalizmie jest tylko bezprawiem i powinno w całości zostać rozliczone...
A czemu tak jest w Polsce jak jest...?? Odpowiedz jest prosta jak budowa młotka : Bo dopóki udajemy kapitalizm walcząc o socjal i socjalizm ( zamiast uczyc ludzi zasad tworzenia kapitału ),dopóki demokracja polega na tym ze jestesmy potrzebni raz na cztery lata przez jeden dzień ..a pozostałe 3 lata i 364 dni to republika kolesiów...Tak długo bedziemy tym czym jestesmy i bedzie tak jak jest ..tzn..49 miejsce w rankingu państw gdzie panuje korupcja ( gdzie nr 1 oznacza brak korupcji a 49 to korupcja w jakiś 33 % ..
tak miedzy krajami postsowieckimi a zacofanymi krajami afrykańskimi )

Pro Rock

Ale nie ma co sie rozprawiac z PRL.........., tak sadzisz??
uwazam ze nalezy sie rozprawic. Oczywiscie zdecydowana wiekszosc göownych winowajcow juz nie zyje, ale zyja jeszcze najwierniejsze przydupasy owczesnych bonzow, wszelkiej masci Spawacze, Kiszczaki, a nawet Millery czy Kwasniewskie. To im zawdzieczamy to co bylo.

a do oceny obywateli potrzebnych dzien na cztery lata sie nie zgadzam. Faktem jest ze dali sie oglupic, podzielic. Ale to oni wybieraja tych co maja rzadzic, i wybrali. W Peerelu kandydatury musial zatwierzic ten brat zza Buga, teraz nie musi nikt zatwierdzac. To ze Polacy nie potrafia korzystac z tego prawa to wina m. in. poprzedniego systemu: Chcieli elokwentnego premiera..., dostali, chcieli patryjote..., dostali. Kazde zyczenie wyborcow zostalo spelnione, a oni nadal nie zadowoleni, ciekawe dlaczego??

egoista99

Hmm...
A czemu zapominasz o pobratymcach Jakuba Bermana i Hilarego Minca...
bedących tak na prawde tymi ktorzy sterowali z tylnego siedzenia Bierutem..
Przeciez Izrael wielokrotnie odmawiał wydania zbrodniarzy o których upominał się PRL ..?? Chcesz dokonac rzetelnej oceny PRL to wyduś z siebie kto tworzył TRZON władzy komunistycznej i bezpieki ..?Łatwo jest zwalac winę na bezimiennych komunistów...Ale kim byli ci ideowcy po imieniu..??? Kto tworzył ten komunizm i go wspierał..?? Wiernopoddańczy
na każde skinienie Związku Zdradzieckiego ,który w końcu tez ich zdradził..??Dla ułatwienia podaje ci link do wikipedi hasła :funkcjonarjusze staliowskiego apratu represji Dyrektorzy Departamentów..
[link widoczny dla zalogowanych]
Czemu Solomona Morela broni Izrael ?? Czemu Józef Światło znalazł prace w RWE i CIA anie znalazł sie przed sądem..?? Czemu w Izraelu znajduje sie ok 20tys byłych pracowników NKWD i UB ,ktorych nie osądza sie za brodnie komunistyczne
Mówisz ze nie zgadzasz sie ze Polacy sa potrzebni raz na 4 lata przez jeden dzień...To powiedz mi jak odwołać posła ,ktory był wybrany z ramienia partii A ...a zmienił barwy na partię Z...??? Jaki wpływ maja wyborcy na wybranka ktory nie spełnia ich woli ani tego co obiecywał ??? Jak go odwołać....Bo po mojemu nie ma takiej możliwości....Wiec wybraniec narodu moze miec w d...
swoich wyborców przez 4 lata...Nie musi sie przed nimi ani spowiadac ani w ogóle odpowiadac na ich pytania...To jak w starożytnym Egipcie POMAZANIEC BOSKI ...NIEODWOŁYWAŁNY !!! aby go odwołać naród musi czekac 4 lata..A pomazaniec moze nawet podpalić ZAKLAD PRZEMYSŁOWY ...i nic mu nie mozna zrobic...

Pro Rock

Widzisz teraz co nas rozni....,
Ja oceniam negatywnie Peerel m.in. dlatego ze bylo tak jak napisales, Ty oceniasz pozytywnie mimo tego ze bylo tak jak napisales.

I oczywiscie winni sa zawsze inni, albo ci spod znaku sierpa i mlota albo ci spod gwiazdy Dawida.

I nieboracy...., chca sadzic tych ktorych Izrael nie wyda......, ja bym sie cieszyl gdyby osadzono tych co sa w Polsce, i co Ty na to???
A ja rozumiem Izrael., przeciez podobnych tym ktorych Izrael nie chce wydac maja sie w Polsce bardzo dobrze, nikt ich nie sadzi nie potepia. Dlaczego Zydow maja??

Rowniez rozwazania o odwolywaniu poslow mnie mniej przekonywuja. Mowie to jako ktos kto rzadko bierze udzial w wyborach, w wyborach parlamentarnych tu gdzie nieszkam nie mam prawa glosu, bo nie mam obywatelstwa, a tam gdzie mam obywatelstwo nie glosuje bo tam nie mieszkam, Mimo tego tu i tam mam swoje sympatie. Ja tak szczerze jeszcze sie nie zawiodlem, ale ja decyduje sie na partie a nie na poszczegolnego posla, I partia na ktora glosowalbym (tryb warunkowy z przyczyn jak wyzej) jeszcze mnie nie zawiodla, ani tu ani tam. Po co wiec odwolywac jak jest na to skuteczne dotum....., wybierac wlasciwie.

Poza tym w Polsce sa takie mechanizmy jak w zadnym innym panstwie w cywilizowanym swiecie, wszystkie te podpisy na kandydatow, oswiadczenia, zaswiadczenia, poswiadczenia lustracje speawiaja ze tylko naprawde krysztalowi ludzie moga byc wybrani, ani jeden skazany, Txlko naprawde wartosciowi ludzie..., dlaczego wiec ich odwolywac.

Oczywiscie mam nadzieje ze wyczuwasz moja ironie....., ja tam mowie od zawsze rozsadku wyborcy nie wymusisz zadna regulacja. On musi byc a w Polsce niestety tego mi najbardziej brakuje. Rozsadku, rozsadku i jeszcze raz rozsadku

egoista99

Hmmmm...

egoista99

Hmmmm...

Pro Rock

Nalezy wszystkich i to rowno....
Jezeli Poska zechce scigac tylko tego co zmarl w Izraelu albo ta co jeszcze zyje w Szwecji czhy Anglii to beda problemy. Ani On ani ona nie byli w tym najwazniejsi, nie oni decydowali.
A lata leca ludzie umieraja..., dzisiaj juz nawet spawacz jest starym dziadem, Czy Morel albo Bistygier byli wiekszymiu przestepcami??
Mysle ze nie.
Trzeba karac wszystkich, zwlaszcza tych co sa po reka, tych ktorych mozna. Zawsze beda tacy spryciarze, ktorym sie uda wymigac.........

poza tym robi sie to po cichu....., bezprawie Polski ludowej jest nadal nieznane w swiecie......., tego sie nie bada w Polsce, tego sie nie glosi w swiecie.

A o odwolywaniu poslow....., mieszkam ponad cwierc wieku za granicami....., nie slkyszalem jeszcze zeby tu kogos odwolywano

egoista99

Ale nie zależnie od wieku i czasu ktory upłynął należy głośno powiedziec i MÓWIC o tych którzy powinni ponosic kare Nietylko o siepaczach z NKWD i komicetu centralnego ZWiązku Zdradzieckiego lecz tez o naszej sile kierowniczej narodu ,o tych co byli u włądzy ,wiec o Micu,Bermanie, towarzyszach ministrach,dyrektorach w UB i UB wojewódzkich ,gminnych i powiatowych O tych co sądzili i wykonywali wyroki...Sprawdz prosze kim byli ci ludzie i czemu tak cicho jest o nich....Wszystki im nalezy sie potępienie
i wiedza młodego pokolenia o tym co się działo w Polsce w 1918,20,39,41,
45-56...Bo póki co gdy wezmiesz podrecznik do historii ..to jakas dziwna biała plama ...TYLKO HITLERYZM...a gdzie Stalinizm i nasi rodzimi komuniści
Gdzie ci co witali chlebem i sola armię zdradziecką...??? czemu panuje milczenie ??? Wiec jesli chcesz potępienia PRL zacznij od odkłamywania naszej historii..,a pózniej rozliczaj ..Ale nie komunistów en masse..lecz po imieniu...A wtedy zobaczymy co ci wyjdzie...

Pro Rock

Widzisz ja takie widzenie Swiata uwazam za chybione.
Nasi bracia komunisci tylko na to czekaja,Chca abysmy przyznaki ze w przedwojennej Polsce skazywano tez komunistow, ze jeden wyrok byl nawet niesrawiedliwy, ze jednego ktorego zabito w nieustalonych okolicznosciach zabito napewno ze wzgledu na jego poglady.

Potem te jednostkowe fakty zestawione zostana z ogromem bezprawia komunistycznego i wyjdzie na to ze nic sie nie zmienilo. A zmienilo sie wszystko teraz wyjatki staly sie regula.

I nie dosc ze to zupelnie umyka naszej uwadze jedno....., t rych dwoch systemow tylko jeden byl nielegalna dyktatura.

egoista99

Nie ProRocku...Zbrodnia ma konkretne nazwiska decydentów i wykonawców
I to oni powinni odpowiadac PO IMIENIU...a nie jacys komuniści...To cholernie wygodne zrzucić odpowiedzialność na bezimienny komunizm zdejmując odium pogardy z konkretnych ludzi ...TYle tylko ze wystarczy
zerknąc na akta IPN ,skład osobowy kierownictwa UB , ministerstw ..by
uświadomic sobie ze to nie POLACY decydowali i wprowadzali w zycie idee
komunizmu..A jesli nie Polacy to kto wiec odpowiada za zbrodnie popelnione w latach 45-56..???
Kim byli Berman,Minc,Romkowski( pierwszy v-ce minister UB )Mieczysław Mietkowski ( drugi v-ce min UB ) Konrad Swietlik ( trzeci v-ce minister UB )
Julia Brystigerowa, Anatol Fajgin, Józef Swiatło i steki innych ....Przeciez to ci którzy są odpowiedzialni za zbrodnie na Polakach...CZEMU GŁOSNO NIE DOMAGASZ SIE SPRAWIEDLIWOSCI PO IMIENIU OKRESLAJAC WINE i NAZWISKO I NARODOWOSC TEGO KTO TO CZYNIŁ tylko zrzucasz wine na jakis komunistów..???

Pro Rock

Kolejna proba odwracania kota ogonem.
Wszystkie wymienione przez Ciebie osoby byly lub nadal sa obywatelami Polski. Nie widze powodu zeby im odmawiac praw obywatelskich w tym rowniez piastowania waznych stanowisk partyjnych i panstwowych.

A nazwiska byly oczywiscie. Z tym ze obwiniajac kazdego imiennie trzeba by mu postawic tez indywidualne zarzuty, Ja niue mam takich aspiracji.

Dla mnie winnymi sa wszyscy ktorzy czynnie i dobrowolnie popierali ow system. Oczywiscie jest to odpowiedzialnosc moralna czy polityczna. Nie stawiam zadnego zarzutu tym ktorzy zachowywali sie biernie, obojetnie z jakiego powodu. Nie stawiam zarzutow tym ktorzy dali sie ugiac komunistycznej przemocy. Winie natomiast wszystkich tych co wykonywali jakiekolwiek funkcje z wyboru albo tez wstepowali dobrowolnie i bez przymusu do jakichkolwiek sluzb aparatu represji znaczy PZPR, MO, SB i LWP. Dla mnie odpowiedzialnosc zaczyna sie tam gdzie jakis ciec wstapil do jedynie slusznej po to by zdobyc jakikolwiek awans, ktorego by nie wstepujac nie dostal.

Od stawiania zarzutow karnych sa odpowiednie organa.

egoista99

Nikt im nie zamierza odbierac obywatelstwa....
Tak jak nikt nie odbiera Stepanowi Banderze jego polskiego obywatelstwa...
Tyle ze w tym ostanim wypadku artykułuje sie wyraznie NACJONALISTA UKRAINSKI...a w poprzednich wypadkach mowi sie komunista polski...
a powinno sie powiedziec ze mial paszport polski ale był mniejszoscią narodowa w Polsce...Baaa został przywieziony z Związku Zdradzieckiego w teczce .....i zmienił nazwisko na polskobrzmiące....
PS Nie majac aspiracji do rozliczen po imieniu zbrodniarzy ...jednak chciałbys ukarania Kwacha czy MIllera...Nie licząc Jaruzela....
Wiec jak ? Kawcha rozliczmy ...Bermana ,Swiatło,Minca,Fajgina ..przemilczamy zrzucajac wine na POLSKI komunizm...???FAJNE !!
Ale na tej zasadzie to nie ukraińscy nacjonaliści Z UPA i UON mordowali Polaków...tylko Polacy mordowali Polaków....
Naprade fajna metoda zakłamywania historii...takie nowoczesne zamiatanie pod dywan pewnych prawd...Tyle tylko ,ze prawda jest taka ,ze ta mniejszość narodowa była najwierniejszym sojusznikiem i wykonawcą katowskiej woli Związku Zdradzieckiego...i to nie tylko w Rosji i Polsce ale tez na Węgrzech, Czechach, Rumunii itd...
Wytłumacz mi fakt ze straznikami marksizmu -leninizmu była ta mniejszość narodowa ( stanowiaca 1,8% ludności ZSRR )W głównym radzieckim instytucie ekonomii politycznej Akademii Nauk na 51 samodzielnych pracowników naukowych (jak donosił szef Agitpropu szefowi Państwowego Urzędu Planowania) 33 było przedstawicielami tej mniejszości , 14 Rosjanami i 4 innej narodowości (po pierwszej serii zwolnień nowy dyrektor zreformowanej placówki musiał przepraszać Komitet Centralny za to, że na 34 członków Akademii Nauk, członków korespondentów i kandydatów nauk instytut nadal zatrudniał 20 przedstawicieli tej mniejszości, 12 Rosjan i 2 osoby innych narodowości). W sierpniu 1949 roku partyjny komitet dzielnicowy moskiewskiej Krasnoj Presnii odkrył, że ta mniejszość stanowi 39 procent kadry Instytutu Prawoznawstwa, a w 1950 roku nowo mianowany dyrektor Instytutu Badań nad Prawem donosił, że udało mu się zmniejszyć odsetek studentów przyznających się do tej nacji z 50 do 8 procent. Ta mniejszość narodowa stanowiła 23 procent ścisłego kierownictwa Telegraficznej Agencji Związku Radzieckiego (TASS) i 49 procent w Radio-Telegraficznej Agencji Ukrainy (RATAU). Jeśli chodzi o "narodowy skład" Biura Informacji,przedstawicieli tej mniejszości było 48 procent, Rosjan 40 procent, innych narodowości 12 procent; w dziale rosyjskim Wydawnictwa Literatury Obcej byłoich 90 procent.. a w oficjalnej gazecie wydawanej w języku angielskim, "Moscow News", pracowało: 1 Rosjanin, 1 Ormianin i 23 przedstawicieli tej mniejszości narodowej

Pro Rock

Jest tu pare subtelnych roznic, dlkatego ich bue zauwazasz.
Po pierwsze, nie przypominam sobie by Stepan Bandera pelnil jakiekolwiek funkcje, partyjne czy panstwowe w Polsce. Wspomniane przez Ciebie Mince i Bermany jednoznacznie tak.
Dlatego tez nikomu zdrowo myslacemu nie przyjdzie do glowy zeby ukrainskiego nacjonaliste nazywac Polakiem, tylko dlatego ze jak piszesz mial obywatelstwo polskie.
Co do obecnosci Zydow we wladzach komunistycznych. Oni nie tylko w Rosji dopchali sie do koryta, robia to wszedzie tam gdzie sa. Oni maja cos co pozwalao nich mowic narod wybrany. Jak zaden inny narod na swiecie prawie dwa tysiace lat nie maja swej ojczyzny, a ta ktora mieli nie byla zadnym mocarstwem. Rozproszeni po doslownie calym swiecie zachowali swa wiare i narodowa tozsamosc. A wszedzie tam gdzie sa sa znaczaca warstwa. Wielu wsrod nich inntelektualistow, artystow, ludzi wszelkiego interesu. Dopasowali sie do wszelkich warunkow i wszedzie usiluja sie wybic na pierwszy plan. Tak bylo tez w Rosji i Polsce. Innego logicznego wyjasnienia nie widze.

A co do osadzania Kwacha i Millera. Oni zyja i mozna im wytoczyc rzetelne procesy, oczywiscie nie przesadzam z jakim wyrokiem.
Wszystkie Bermany, Mince, Cyrankiewicze, tudziez Bieruty, Gomulki,Gierki juz nie i nawet wszczete sledztwo nalezaloby z tego tytulu umorzyc.