POLITYKA 2o

Pro Rock

No coz starzejemy sie.

Patrzac na Peerel z perspektywy wielu lat spedzonych za granicami widze wiele rzeczy inaczej jak widzialem je kiedys. A ze bardziej pamietam fakty jak ich owczesna ocene to teraz odkrywam wiele rzeczy na nowo. Fascynujace jest to ponowne odkrywanie przeszlosci.

I wierz mi to nie negatywna ocena pewnych faktow, to owczesna rzeczywistosc byla tak absurdalna. Cwiercwiecze normalnosci nauczylo mnie innej wrazliwosci jak ta ktora wtedy wywiozlem ze soba. Zreszta zupelnie podobnie maja prawie wszyscy moi znajomi, kiedy sobie pogawedzimy to jestesmy prawie zgodni w ocenie. Najciekawiej jest jak przyjedzie tu ktos z Polski, obojetnie kto, obojetnie skad jest zawsze tak samo. My sie coraz mniej rozumiemy. Rozwoj w Polsce potoczyl sie tak dziwacznie i egzotycznie ze Polska to teraz dla mnie kraj naprawde egzotyczny. To juz normalniej jest w Zambii czy Paragwaju, naprawde normalniej

egoista99

Bo jak usiłuje sie połaczyc socjalizm z kapitalizmem to zawsze wychodzi
szpagat i ktos wali jajami o ziemię....I to sie czuje słuchajac jodlowania
polityków pytanych o służbę zdrowia, naukę i etc...To przeciez powinno zastanawiac,ze szewc, krawiec hydraulik daja gwarancje na swoja prace..
a takiej gwarancji za cholere nie dostanie sie od nauczyciela czy znachora...

Ekor

Pro Rock

Nie przesadzajmy z tym zacofaniem.
W sklad Polski przedwojennej weszly nie tylko bardzo zacofane Kresy wschodnie, Weszly tez ziemie nalezace uprzednio do Niemiec i Austrii, ktore byly nieporownywalnie bardziej rozwiniete gospodarczo. Po II Wojnie w granicach Polski znalazl sie tez caly Gornoslaski OP, najwiekszy wowczas w Europie, prawie niezniszczony w dzialaniach wojennych. Ziemie Zachodnie i Polnocne ktore po wojnie znalazly sie w Polsce rowniez nie nalezaly do mniej rozwinietych. Owszem zniszczony byl Wroclaw i Szczecin, ale pomniejsze miasta i wioski w zasadzie nie ucierpialy w czasie dzialan wojennych. Dla wiekszosci repatriantow przesiedlenie oznaczalo ogromny wzrost cywilizacyjny. Wielu zamieszkalo po raz pierwszy w domach murowanych, zelektryfikowanych. Tak wiec uzalanie sie nad ogromnym zacofaniem nie jest moim zdaniem nazbyt trafne. Tym bardziej ze porownywalem Polske z takimi potentatami jak Grecja, Portugalia, Hiszpania, Irlandia.

Siegasz tu do starej komunistycznej propagandy w mysl ktorej postep przyniosl Polsce dopiero Zwiazek Radziecki.

Zupelnie absurdalne sa natomiast Twoje wywody dotyczace mojej osoby. Te fragmenty ktorych nie znasz dopowiadasz sobie po swojemu i potem calosc wychodzi na Twoje ale tak nie jest.
Oczywiscie ze nie poczuwalem sie do jakichkolwiek przejawow milosci czy patriotyzmu wobec ludowej ojczyzny. Moim marzeniem bylo od najmlodszych lat opuscic to badziewie, za kazda cene nawet gdybym zamykal mozliwosc powrotu nawet na krotko i to na zawsze.
Wyjechalem ale z przyczyn osobistych, za glosem serca. Jaki wiec moglbym miec interes w niekorzystnym przedstawianiu Polski?? Gdyby moja obecna malzonka mieszkala w Szczecinie, Gdansku, Rzeszowie, pewnie mieszkalbym tam do dzisiaj, no chyba ze Ona zechcialaby w moje strony, ale Ona mieszkala w pewnym Krolestwie w Zachodniej Europie. Wiazanie tego z zyciowym sukcesem czy niepowodzeniem to absolutny absurd. Ja jestem z zycia zadowolony, bylo ciekawe, mysle ze nie zmarnowalem je.

Co do Polonusow z Chicago, przypominaja mi Turkow w Niemczech. Turcy w Turcji to jeszcze w miare cywilizowana spolecznosc. ale tam tez Turcje widzimy w Istanbule czy Ankarze. Turcy w Niemczech to zacofana wschodnia Anatolia. Podobnie jest z Polonusami z USA, oni wywodza sie z tych najbardziej zacofanych rejonow Polski, i na dodatek wywodzza sie z najbardziej zaciofanych warstw spolecznych, tych co nie dawali rady ani u siebie ani w okolicach blizszych czy dalszych.

Ja pamietam dosc dobrze Polske mniej wiecej od polowy lat 60, pamietam rok 1968, 1970, 1976, 1980, 1981. I oczywiscie mozesz to nazywac malowaniem na czarno, ja to nazywam realistycznym obrazem. Kolejna odnowa to nie byl wyjatek to byla regula, kupowanie nowych samochodow na talony a nie w salonie to tez byla regula, Czekanie na telefon cwierc wieku to tez byla norma a nie wyjatek. Szynke dostawales raz w roku i to w znikomej ilosci, no chyba ze miales..., ja mialem.

Zeby nie bylo watpliwosci nie zylem w Peerelu w biedzie czy niedostatku wrecz przeciwnie w domu bylo wszystko a nawet znacznie wiecej jak w domach moich owczesnych kolegow. Zasadniczo nie bylem tez przesladowany, nie liczac jednej dwoji ze sprawowania z powodu odmowy wziecia udzialu w obowiazkowej wycieczce szkolnej w dniu w ktorym do parafii w ktorej mieszkalem przybyl Obraz MB Czestochowskiej
Reszte dokoncze pozniej bo mam teraz pilny termin

Pro Rock

Po malej przerwie wracam do poprzednich rozwazan.
Nie wiem czy to Twoja zlosliwosc czy tez tylko typowo lewicowa mentalnosc sprawia ze bezpodstawne obrazanie innych sprawia Tobie wybitna przyjemnosc.
Jak pisalem nie mialem i nie mam zadnych powodow zeby o czymkolwiek zwiazanym z Polska pisac negatywnie.
A co ustroj wam sie nie podoba?? Ilez to razy slyszalem w Peerelu te bezczelne pytanie wypowiadanie przez wszelkiej masci nieudacznikow, durni i chamow ktorzy swoj nepotyzm uzmyslowiali z ustrojem. Wtedy nie zawsze mialem odwage powiedziec tak, mi sie ten ustroj nie podoba, zazwyczaj migalem sie od odpowiedzi, albo dawalem odpowiedz ktorej by sie nawet Albin Siwak, jeden z czolowych intelektualistow falconettycznych nie powstydzil. wyprzedzac z lewej tez potrafie, to tylko kwestia talentu, a ten mialem.
Zreszta zgrywy to kiedys lubilem, nawet gwiazdy nad betlejemska stajenka pewnej zimy tak sie ustawily ze przypominaly symbol skrzyzowanego sierpa i mlota, trzeba bylo wiedziec ktora wtyczke gdzie wlozyc i bylo bardzo wyrazne, tak trzeba bylo nieco wyobrazni.

Oczywiscie PRL jest taka sama czescia historii Polski jak Zabory i Generalna Gubernia, tez inni rzadzili albo dawali porzadzic swoim.

Pytasz dlaczego tak bylo?? Bylo tak bo bylo wielu sprzedawczykow, ktorzy za talon na samochod, lub przydzial mieszkania sluzbowego robili wszystko czego oczekiwali inni. Judaszow masz wszedzie pelno.

Czy mozna bylo inaczej?? Oczywiscie mozna bylo, nie trzeba bylo zapisywac sie do partii, nawet jak to mialo reperkusje w postaci zerowej szansy na awans, pominiecia w premiach i innych nieprzyjemnosciach. Ja poszedlem ta droga. Nier zapisalem sie do partii momo tego ze mnie kuszono, dawano bardzo atrakcyjne propozycje, wrecz nie do odrzucenia..., a jednak odrzucilem. A jak nie mozna bylo juz inaczej to odchodzilem, na wlasna prosbe.., nie w ramach porozumienia stron czy zakladow. Ale ja mialem gdzie mieszkac, mialem co jesc, nie bylem zdany..., nie potepiam wiec tych ktorzy aby zapewnic dziecku, zonie, rodzicom, sobie......, Takie byly czasy. Zal mi bylo tylko tych Albinow Siwakow........,

I jestem bardzo uczciwy..., potepiam ich wedlug regul ktore sobie wyystawili, gdybym to robil wg moich ocena balaby znacznie surowsza.

Ekor

Znowu wpadamy w stare koleiny. Ostatnie nasze posty to " Rozrachunek z Historią"
Tu w tym miejscu chcę wrócić do zatrzymania grupy osób wraz z gen.Czempińskim podejrzewanej o korupcję. Moim zdaniem finał jaki by nie był to będzie PORAŻKA. Jeżeli zarzuty się potwierdzą będzie to porażka PAŃSTWA i jego naczelnych organów. Sprawy personalne to już sprawa drugorzędna. Ta porażka długo będzie narzędziem walki politycznej. Będziemy się w tym" błocie długo taplać". Już widzę jak politycy chcąc ubić własny interes będą skakać sobie do gardeł.
Jeżeli okaże się że zarzuty są bezpodstwawne to kolejny skandal...5 lat pracuje specjalny zespół sledczy i co ? bubel. I znowu politykę zdominują wzajemne oskarżenia o upolitycznienie organów ścigania i prokuratury
Jeżeli okaże się że tzw." twardych dowodów nie ma", a tylko niewłaściwa interpretacja prawa, lub przepisy nie są przejrzyste ...to temat nadal będzie w obiegu politycznym. Będzie poszukiwane to" drugie dno" sprawy.
Ten trzeci wariant wydaje mi się wysoce prawdopodobny.
Reasumując ; jakkolwiek nie będzie to jesteśmy przegrani.

egoista99

Twierdze,ze tak długo jak długo nie skończymy z socjalizmem tak długo
bedziemy ćwiczyć wariant republik po ZSRR.Jesli buduje sie partie od sufitu a nie z potrzeb społecznych tak długo społeczenstwo czy społecznosc nigdy nie bedzie miało kontroli nad sufitową kanapą. Zresztą powtarzam to do znudzenia.. Jesli potrzebny jestes jednego dnia raz na cztery lata ,to czemu ktokolwiek miałby liczyc sie z twoim głosem..??? Wiec nie od parady Polska jest na 49 miejscu w rankingu korupcji na świecie..to zas odzwierciedla polska stabilność systemów politycznych państwa, a także sprawne funkcjonowanie instytucji publicznych oraz efektywność regulacji, dotyczących zapobiegania zjawisku korupcji....W krajach gdzie korupcja jest powszechna skorumpowane są rowniez partie polityczne i instytucje państwowe....Dla ułatwienia myslenia CZY KTOKOLWIEK Z WAS NIE DAŁ W ŁAPE POLICJANTOWI ZA ODSTAPIENIE OD MANDATU I PUNKTÓW ...???
A przeciez korupcja zaczyna sie od policjanta , pani w szkole i lekarza....A pózniej juz jakos samo leci...

Pro Rock

A mnie sie wydaje ze cala ta historia ukazuje jedno - moralnosc oficerow rodem z Ludowego Wojska Polskiego. Im sie zawsze wydawalo ze tylko im wolno, tylko oni maja racje.

a co do dyskusji o rozliczeniach historycznych podejmuje wniosek i przenosze najciekawszy watek na ten topik.

Ekor

Tobie się wszystko Pro Rocku kojarzy z jednym......
Tu konieczna jest porada u specjalisty.
P.S. A ile kosztuje u Ciebie wydawanie certyfikatu moralności, sądząc z tego co piszesz to jesteś przekonany do tego że masz ku temu odpowiednie kwalifikacje.

egoista99

Pro Rock

Jak juz nie ma argumentow to zawsze zostaje ten jeden...., A u was bija murzynow.

W ZSRR zginelo w wyniku przesladowan komunistycznych jak podaja rozne zrodla od kilkunastu do kilkudziesieciu milionow obywateli radzieckich.
Porownywanie z tym USA to absolutny absurd. W USA nie traktowano nikogo tak jak w ZSRR miliony. I prosze Was nie wracajcie do XVIII i XIX Wieku czy Inkwizycji, to byly inne czasy i Swiat wyciagnal z tych okropnosci odpowiednie wnioski.

I zawsze i wszedzie sa wyjatki dlatego tez nie porownujcie jednostkowych przypadkow z masowa produkcja.

Ekorze a Twoje argumenty to juz przekraczaja pewne granice ktorych zazwyczaj nie przekraczam, wiec nawet tego nie komentuje. Bo co bym napisal nie oddaly by i tak do konca tego co maja.........

egoista99

heheheh.... moze w USA nie traktowano TAK białych..ale obowiązywała segregacja rasowa i nietolerancja Nie mówiąc juz o traktowaniu przez USA
Kuby,panstw Ameryki Pd ,Azji i niektórych krajów Afryki..Moze łaskawie podasz ile ludzi zgineło z rak watazków wspieranych przez USA..??? np na Haiti za rzadów Papa Doc i Baby Doc..?? I jaki to był procent ludnosci ??
Moze podasz jaki procent Dochodu Narodowego Haiti wydał na swoj slub
Baby Doc ( to kwota 3ml USD ) z kasy państwa ??? A takich oprawców było przeciez kilkudziesieciu przy całkowitej akceptacji ze strony USA Wiec jak mówisz A ..to powiedz tez B...

Pro Rock

Logika wrecz powalajaca, czysty Albin Siwak. Co ja mam z Baby Dociem??

To ze w innych stronach dzialo sie tez bezprawie nie uzasadnia w niczym bezprawia w Peerelu. W niczym nie umniejsza to winy Peerelu w jakimkolwiek wymiarze.

W ogole porownanie takie daje wiele do myslenia. System ktory mial znawic ludzkosc porownuje sie sam do najprymitywniejszych spolecznosci tego swiata. To ze Komunizm moze konkurowac z najabrdziej prymitywnymi glosilem juz dawno. Teraz bronisz Peerel takomi metodami.

Prawda jest taka ze jak w kupie gnoju pominiesz wszystkie gowna to zostanie tylko sloma.

egoista99

Nic innego tylko tyle samo co mialo ZSRR do wolnosci i demokracji..
Wiec wart Pac palaca a palac Paca....Czyli jedni sa warci drugich
Bo ani tu ani tam nie ma demokracji i pelnej wolnosci I ten kto byl chc raz w stanach zdaje sobie sprawe z ogromu nacjonalizmu drzemiacego w obu tych krajach Poczynajac od kolejki paszportowej TYLKO DLA MIESZKANCOW USA ( zawsze bedzie mi sie to kojarzyc z nur fuer Deutsche albo jesli ktos woli white supremacy )konczác na flagach na kazdym rogu...( nie liczac policji sprawdzajacej wszystko i wszystkich i nie radze zartowac tak jak w Polsce ..)
[link widoczny dla zalogowanych]