POLITYKA 2o

Administrator Forum

aby nie zapomnieli - a w konsekwencji aby nie wysuwali na serio żadnych roszczeń pod naszym adresem

alboś ty naiwny, albo... nie dopowiem (bo cenzura hula)

Mam w Monachium rodzinę. Mój brat cioteczny, z którym często gawędzimy mieszka tam od trzeciego roku życia - na hasło Bismarck
jego rówiesnicy wahają czy podać że był to lotniskowiec, czy pancernik
(z gier komputerowych bardziej kojarzą pancernik). Jakaś połowa z nich domyśla się, że oprócz tego, że okrętem, Bismarck mógł być też
jakimś politykiem (ale nie wiadomo - Niemieckim, Francuskim, Polskim czy Brytyjskim - to już dla tych młodych ludzi nazbyt męcząca zagadka,
a na wyświetlaczu swojej KOMÓRY odpowiedzi za (... pi...) nie znajdą.
A ty jeszcze chcesz im stawiać takie skomplikowane pomniki jak ten - martyrologii Polaków... Po co? Żeby nie daj Bóg zaczęli po niemiecku myśleć?

rasizm był motorem sprawczym niemieckiej agresji tylko przez kilka lat - co w ponadtysiącletniej historii ich narodu tylko chwila - wcześniej też były jakieś powody - nie sądzisz?

Z tego na ile znam historię - więcej żeśmy przez te tysiąc lat wojowali
na Wschodzie, niż na Zachodzie. Jak na bezpośrednich sąsiadów -
z Niemcami nie mieliśmy więcej problemów niż tacy np. Francuzi.
Przy czym zaznaczam (jeśli nie pamiętasz) coś takiego jak NARÓD NIEMIECKI - to pojęcie powstało dopiero w połowie dziewiątnastego
wieku - wcześniej, przez całe wieki to był poszatkowany na niezależne księstwa, politycznie zróżnicowany konglomerat germanojęzyczny - częściej targany wojną domową niż wojną z Rzeczpospolitą. Zwracam
też uwagę, że w pewnym okresie mieliśmy ich za tak zupełnie niegroźnych, że nawet z pośród nich obieraliśmy sobie królów elekcyjnych - jawili się nam (oprócz BONY nienawidzącej Habsburga) czymś na kształt Węgier i przedpotopowej Szwecji. Dzisiaj Niemcy kojarzymy z Prusactwem i Hitlerem - ale prawdziwe Niemcy ogromną większość swej historii były euro- drobnomieszczańskim zlepkiem. Do dzisiaj są bardzo patriotyzmem landowym podzieleni, w takim stopniu,
że Polacy mogą się tylko cieszyć. Także granie na nacjonalistycznej
nucie w stosunku do Niemców nie jest zbyt mądre.

wystarczy spojrzeć na mapę - my nie mamy ich ziem, a oni naszych... skłócanie nas z ruskimi to jeden z priorytetów niemców

Bardzo się starałem być grzecznym, ale nie dam rady...
Kto , BAŁWANIE nie ma czyich ziem??? Weż mnie nie wqurviay...
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Obaj Bujany nie dajemy rady , ale z całkiem innych powodów. Ekor

Administrator Forum

Ja tam, Ekor, daję radę.
(ale, ale... w czym nie dajesz rady? bo może o dwóch różnych rzeczach myślimy)

Gość

Gość

W zasadzie łapy opadają. Politycy, nawiedzeni naukowcy... i licho wie jaka banda, serwuje nam sztuczne przyjaźnie włażąc do d.... przy okazji na różne sposoby Niemcom i Rusom na przemian zamiast pilnować własnego nosa i baczyć na swoje żywotne interesy. Jesteśmy zawsze wmanewrowywani a potem zostawiani sami sobie. Początek lat 90-tych... euforia, dupowłaztwo... na siłę. Każdy polityk nasz i na zachodzie wmawiał nam ile to znaczymy i jak jesteśmy ważni. A tymczasem nie wiem dlaczego potraciliśmy rynki, zysków z UE jakby mniej, zadłużenie ogromne..., przemysł rozwalony. Może trzeba przestać się krygować, układać... i farmazonić. Niezależnie od opcji winno się pilnować własnego nosa. Jak nas dymają, róbmy to samo... Widzę że temperaturka tu zaczyna być wyższa niż za oknem... więc się dalej nie rozkręcam....

Pozdro... :?b

Gość

Pominęliśmy stosunki p-n za czasów Mieszka, Chrobrego i okolicach. Były bardzo przyjazne... Very Happy

. To, że nie przeszkadzali nam, nie najeżdżali nas gdyśmy byli mocarstwowi lub ONI sza cieńcy na to, to już insza inszośc? Wtedy faktycznie mieliśmy wrogów na wschodzie i północy i stanowiliśmy przedmurze Europy przed tatarami i mongołami i ani nam w głowie było dobijac zachód! Ale to tylko dygresja.

Siła Zachodu polega na tym, że właśnie Europa zdominowała podbojami cały świat i nadal się liczy. Jeżeli traci siły militarną lub gospodarczą w pewnych częściach (patrz Azja i USA), to nadal oddziaływuje kulturalnie i dośc pewnie ekonomicznie. To, że przejmujemy wzorce Zachodu czy amerykańskie nie świadczy o nas ani źle, ani dobrze. Dobrze byłoby gdybyśmy czerpali tylko "dobre wzorce" i nie ulegali ich myśleniu, a myśleli o sobie. W roszczeniach "niby" zgodnych z prawem europejskim brak jest "załatwienia sprawy", a jest "ekspansja". I że ku temu znajdują się ludzie i środki do przeciwstawienia się, to MUSIMY JE WYKORZYSTAC! Mr. Green

Gość

"Centrum martyrologii polskiej"

Rozgłośnia "Deutschlandradio Kultur" nadała 21.01. rozmowę z przewodniczącym Bundestagu, Norbertem Lammertem, na temat upamiętniania polskich i niemieckich ofiar i cierpień związanych z II wojną światową. Lammert odniósł się do propozycji "Centrum martyrologii polskiej" w Berlinie przedstawionej ostatnio przez wicemarszałka Sejmu M. Kotlinowskiego. Zdaniem Lammerta, propozycja ta świadczy o rosnącej potrzebie otwartego podejścia do historii. Po obu stronach (polskiej i niemieckiej) panuje przekonanie, że ludzi dotkniętych przez los nie można pozostawić samych sobie. Pytany w tym kontekście o "Centrum przeciwko Wypędzeniom" (CpW), Lammert stwierdził, że takie przedsięwzięcia rokują szanse powodzenia tylko wówczas, jeśli podejmowane są wspólnie. Centrum, które prezentowałoby wyłącznie "wypędzenie" Niemów, przysporzyłoby problemów zamiast je rozwiązywać. Tylko taka instytucja, która uwzględni europejskie doświadczenia i historyczne związki przyczynowo-skutkowe, może być jednocześnie miejscem pamięci i edukacji. "Centrum wypędzenia" nie może być udane, jeśli nie podejmie się związanej z tym "polskiej martyrologii" – powiedział N. Lammert. Nawiązał tym samym do swojej wcześniejszej wypowiedzi na łamach "Neues Deutschland".

"Neues Deutschland"(ND) z 20.01. zamieścił opinię Lammerta, że propozycja "Centrum martyrologii polskiej" jest - jego zdaniem - nieodzowną częścią planowanego "Centrum przeciwko wypędzeniom" w Berlinie. Jak wynika z informacji ND, wypowiedź Lammerta wywołała sprzeciw w Warszawie. Rzecznik PiS do spraw europejskich, K Karski, miał wyrazić wobec ND zdziwienie, "jak można porównywać totalną wojnę przeciwko całemu narodowi i śmierć 6 milionów ofiar z dwoma milionami wypędzonych Niemców?". Karski poparł propozycję M. Kotlinowskiego, ale uznał, że inicjatywa wzniesienia takiego centrum winna należeć do Berlina. ND nie udało sił uzyskać ani stanowiska pełnomocnika rządu federalnego do spraw kultury i mediów, ani niemieckiego MSZ. W obu przypadkach podkreślono, że dotychczas nie ma oficjalnej propozycji z polskiej strony, a stanowisko polskie nie jest jednoznaczne. W tym kontekście gazeta przytoczyła opinię Przedstawiciela ministra spraw zagranicznych do spraw współpracy polsko-niemieckiej, amb. Ireny Lipowicz, że "Centrum martyrologii polskiej" to "zła droga, która doprowadziłaby do powstania w Berlinie odrębnych narodowych świątyń". Propozycję utworzenia CpW po raz kolejny poparły środowiska byłych przesiedleńców. W programie działania grupy roboczej "Wypędzeni i uciekinierzy" przedstawionym ostatnio przez jej nowego przewodniczącego, Jochena-Konrada Fromme, jego autorzy stwierdzili: "Chcemy doprowadzić do realizacji "Centrum przeciwko wypędzeniom" w Berlinie i do ustanowienia "Narodowego dnia pamięci o ofiarach wypędzenia". W specjalnym oświadczeniu z 19 stycznia br. Fromme skrytykował też działania propagandowe "Powiernictwa Polskiego" i poparcie, jakim - jego zdaniem - "Powiernictwo" cieszy się wśród polskich posłów i polityków (Fromme wymienił w tym kontekście Prezydenta RP, Lecha Kaczyńskiego).

Biuletyn MSZ Rok: XV Numer: 17/3523 Data: 2006-01-24

Gość

Ciekawe... Im wolno, a nam nie wolno. Powiedzmy, że postępujemy trochę nie fair. Niech oni też się tego wyzbędą. A narzekac, że im się u nas coś nie podoba, to zbytek łaski!

Gođciu! Zamiesc ten kawalek z ich prasy opisujacy, co to bedzie na mistrzostwach w pilke nozna. Okazuje sie, ze juz wiedza, jak przebiegna. Polscy kibole wykupili wszystkie bilety i rozpieprza cale mistrzostwa! Takiego pogromu, jak NASI nikt nie jest w stanie dokonac! Mr. Green

Gość

Bujany : Jednak zaskoczyłeś mnie niepodziewanym uderzeniem z "flanki"Fakt ,przegapiłem Twój post , ale cóż "ślepy w karty nie gra". Nie ,nie, nie o tym myslałem o czym Ty napisałeś a ja wiem . Nie ma problemów.
Myślałem o sprawach realizowanych powyżej pewnych wyznaczników anatomicznych. Myślałem w kategoriach obowiązku a nie przyjemności. Myślałem o potyczce cenzora z autorem. Mam nadzieję że w końcu admin zluzuje mnie na funkcji nowym moderatorem.Nawet biznesu z Welesem nie mogę uruchomić, chociaż jak patrzę na Welesa to chyba będzie musiał trochę dorosnąć.

Gość

Gość

"Wypędzeni i uciekinierzy" frakcji CDU/CSU wobec "Powiernictwa Polskiego"

20 stycznia 2006 r. przewodniczący grupy roboczej "Wypędzeni i uciekinierzy" frakcji CDU/CSU w Bundestagu Jochen-Konrad Fromme wydał oświadczenie w sprawie "rozpoczętej przez "Powiernictwo Polskie" kampanii z antyniemieckimi plakatami propagandowymi".

Poniżej tłumaczenie oświadczenia:

"Dużym obciążeniem dla stosunków polsko-niemieckich jest stosowanie tak dalece archaistycznych metod, jakimi posługuje się "Powiernictwo Polskie", do uprawiania antyniemieckiej nagonki. Bojowe okrzyki i używanie symboli z III Rzeszy nie pasują do wspólnej Europy XXI wieku. Jeszcze bardziej wątpliwe niż egzystencja "Powiernictwa Polskiego" jest to, że organizację tę popierają parlamentarzyści z polskiego Sejmu, a nawet prezydent Lech Kaczyński. Pilnie potrzebna jest tu zmiana sposobu myślenia. W przeciwnym razie prawdopodobnie zbliżająca się walka wyborcza w Polsce grozi ponownym przekształceniem się w antyniemiecką imprezę. Stosunki polsko-niemieckie są jednak zbyt drogocenne, by narażać je na niebezpieczeństwo lub na szkodę. Dlatego też żadna reprezentowana w parlamencie partia w Niemczech nie popiera "Powiernictwa Pruskiego" jako organizacji, jak również jego pracy. Niezmiernie ważne jest, by polski rząd i polski parlament przypomniały sobie o swojej odpowiedzialności za porozumienie i pojednanie w stosunkach polsko-niemieckich i by dla dobra stosunków polsko-niemieckich położyły kres postępowaniu "Powiernictwa Polskiego".

Biuletyn MSZ Rok: VII Numer: 17/1298 Data: 2006-01-24

Gość

"Polacy chcą miejsca pamięci w Berlinie"

"Berliner Zeitung" z 25.01., Frank Herold
Herold nawiązał to propozycji wzniesienia w Berlinie "Centrum martyrologii polskiej" przedstawionej przez wicemarszałka Sejmu, M. Kotlinowskiego oraz berlińskiego adwokata, S. Hamburę. Hambura powiedział "Berliner Zeitung", że w Berlinie potrzebne jest miejsce pamięci o polskich ofiarach II wojny światowej, a roli tej nie spełnia wschodnioberliński "Pomnik polskiego żołnierza i niemieckiego antyfaszysty". Zdaniem Hambury, miejsce pamięci o polskich ofiarach i cierpieniach winno powstać w centrum Berlina. Autor poinformował, że kwestia "polskiego centrum" jest już od pewnego czasu przedmiotem wypowiedzi polskich i niemieckich polityków. W odpowiedzi na propozycję M. Kotlinowskiego, przewodniczący Komisji SZ Bundestagu, R. Polenz, opowiedział się za utworzeniem w Berlinie "Muzeum historii polskiej". M. Meckel (SPD) przestrzegł przed "inflacją muzeów" i wskazał na "Europejską Sieć Pamięć i Solidarność". Herold przytoczył też krytyczne wobec "Centrum martyrologii polskiej" opinie amb. I. Lipowicz i G. Schwan a także propozycje i wypowiedzi przewodniczącego Bundestagu N. Lammerta i przewodniczącej "Związku Wypędzonych", E. Steinbach. Zauważył, że nie wypowiedzieli się przedstawiciele Urzędu Kanclerskiego i MSZ, "czekając na oficjalny sygnał z Polski". Zdaniem S. Hambury, dobrze się stało, że dyskusja w tej sprawie rozpoczęła się. Podkreślił on, że każdy w Niemczech zna gehennę Oradour, ale nikt nie wie, że w Polsce było 800 takich miejsc.

Biuletyn MSZ Rok: XV Numer: 19/3525 Data: 2006-01-26