POLITYKA 2o

Gość

Z kim dzielisz łoże Myślicielko i w jakim układzie , to Twoja osobista sprawa.I nic mi do tego. Zaniepokoiło mnie jedno , oczekiwanie że będzie można , a właściwie powinno się umożliwić tworzenia swoistych enklaw gdzie szariat byłby prawem.Rozumiem że to oczekiwanie i chęć dotyczy obszarów gdzie dominującą religią jest inna niż ta której Koran jest podstawą.Tak Myślicielko nie będzie.Europa tudzież inne kraje cywilizacji zachodnioeuropejskiej mają swoje prawa.Muzułmanie żyjący na tych ziemiach muszą wiedzieć że są gośćmi których obowiązuje prawo gospodarzy.A jeżeli mają obywatelstwo tego kraju ..to na równi ze wszystkimi mają obowiązek przestrzegania prawa. Oczywiście jest pewnien przedział wolności osobistych w którym każdy może się realizować.Ale i to ma swoje granice.Tak ten świat jest urządzony.Ale Twoje poglądy , spostrzeżenia są ciekawe i mogą być przyczynkiem do dyskusji służącej wzajemnemu zrozumieniu.

Gość

Delto, no wiesz! :) przecież to topik Myślicielki, a nie Niezależnego.
Tak, że.. liczę jednak na Twoje poczucie humoru!

A Niezależny.. jestem przekonana, ze Jego uszczypliwości były również prowokacją.. czyż nie, Niezależny? ;)

Myślicielko, jakby nie było, jesteśmy ciekawi wielu szczegółów z życia mniejszości muzułmańskiej. Może na początek - czy Europejki lub Europejczycy, nawet ci, którzy przeszli na ich wiarę, nie są traktowani jako - obcy? A sprawa języka?
Poza tym, akceptacja wiary, to nie to samo, co akceptacja kultury.... zwyczajów. Przyznam się szczerze, że nie wyobrażam sobie, jak wielka to by musiała być potrzeba duchowa, żeby zmienić religię. I jak długo trwałoby oczarowanie, aby życie w obcym środowisku nie stało się nieznośne.

Ponieważ nie jest to topik bardzo serio, więc nie pytam o sprawy cięższej wagi. Gdybyśmy weszli w politykę.. ha, wogóle pewnie przestałoby być wesoło! Faktem jest, że współżycie sąsiedzkie grup muzułmańskich z europejczykami nie najlepiej się układa. A jak jest u Was?

Gość

Tak Jago moje pytania celowo były prowokacyjne dobrze odczytałaś moje intencje Ekor bardzo trafnie określi to o co mi chodzi a chodzi mi o to że Europa jest z gruntu świecka budowanie enklaw typu szariat na zdrowie nam nie wychodzi przekonali się o tym francuzi i Anglicy ,słusznie zauważasz że współżycie grup o zgoła innych pryncypiach wiary układa się nie najlepiej i też zapytam a jak jest u Was? to znaczy w krajach gzie kobietom nie wolni nosić stanika? Chociaż szczerze przyznam jedno mi się podoba mianowicie to że u Nich pod żadnym pozorem kobiety nie mogą nosić spodni to jest dla nas dramat w ogóle to zagłosuje w przyszłości na posła który obieca że doprowadzi do przyjęcia ustawy zakazującej noszenia tego przyodziewku przynależnego tylko mężczyznom pod groźbą surowej kary niech się to raz na zawsze skończy.

Gość

Nie ma czego tak bronić, nie spodnie czynią mężczyznę, Niezależny... ;)

Gość

Gość

Gość

No zobaczymy, moze uda sie to wkleic... ale to juz nie jest "na wesolo", to ze tak powiem, naprawde powazna sprawa.

http://www.islam.fora.pl/korona-obowiazkow-1578-1575-1580-1575-1604-1608-1580-1576-1575-1578,79/

Gość

Myślicielko..sformułowanie "dzielić łoże" jest w pewnym sensie zwrotem określającym wszystkie relacje między kobietą a mężczyzną. Przyznam sieze nie tak do końca wierzę ze mogą być wspólne marzenia , pragnienia. Zyt wiele nasze kultury dzieli aby było to w pełni spójne. Jedna strona musi jednak podporzadkować sie drugiej.Nie zgadzam się że kalifat to nasza przyszłość. Muzułmanów ...owszem. Ale tam gdzie wzrośli i gdzie relgia ma swój początek.Inaczej rodzi się konflikt. Musisz to zrozumieć.

Gość

Ja to rozumiem.
Konflikt jest, a linka naprawde warto "nacisnac".

Gość

Zajrzałem Myslicielko pod wskazany link....Z braku czasu przejrzałem temat "Niemuzułmanie w kalifacie".Nie, nie podoba mi się to.To nie mój styl myślenia.Mozna by dokonać literalnego rozbioru tekstu i wskazać wiele zagrożeń dla niemuzułamanów.Nich ten kalifat będzie tam gdzie rdzenna ludność wyznaje islam. Znam z praktyki jak wygladają relacje w mieszanym małżeństwie. Ona Polka , On Irakijczyk. Zbyt duża róznica kulturowa , mentalna.To zazwyczaj nie udaje się. Możesz z mężem wspólnie marzyć , planować. I jest wszystko w porządku.Te uczucia nie znbaja granic , ani barier kulturowych. Problemy zaczynaja sie gdy dochodzi do realizacji marzeń i pragnień.Tu w praktyce dochodzą do głosu właśnie różnice kulturowe , mentalne.Pragniecie mieć potomstwo..zakładamy że tak. Dopóki nie zrealizujecie to jesteście w tym zgodni. Ale pytanie.....Ty przykładowo chcesz dwoje dzieci..mąż zapewne czworo ,czy sześcioro. Nawet jeżeli dojdziecie do zgody to zostaje kwestia wychowania.W jaki sposób wychowywać ? Tu może nie być zgody.Oczywiście to tylko jeden z wielu przykładów mogących być podłożem konfliktu.Chyba że zdasz się na wolę męża, i będziesz Mu we wszystkim posłuszna.Ale co to będzie miało wspólnego z równością?
Czy tak byc musi? obawiam się że tak.Żyjąc nawet w Europie wcześniej czy później znajdziecie się w pewnej wspólnocie religijnej.Mąż będzie na "cenzurowanym" chcąc, czy niechcąc będzie musiał wdrożyć pewne zasady obowiązujace muzułmanina wobec kobiety , żony , dzieci i rodziny. A przecież Ty jesteś Europejką , w innej kulturze wychowana.To może byc problemem. Takie jest moje zdanie ..może Tobie to odpowiada ..wtedy problemu nie ma . Żyjecie szczęsliwie...i jest Wam dobrze.
Ja jestem krytyczny , ale to tylko mój osobisty pogląd. Bardziej mnie niepokoi ta tendencja wpływania muzułmanów na zmianę religii przez ludzi innej wiary.To mi się nie podoba.Muzułamanów nikt nie namawia na zmianę wyznania.
W Europie mielismy już próbne "rozgrywki" na ile społeczeństwo europejskie jest zdeterminowane do obrony swoich wartości vide; Francja.
Jak widzisz temat jest ciekawy , ale i trudny.Dopóki zamyka sie tylko w czterech ścianach to jeszcze " półbiedy".Gorzej gdy wychodzi na zewnątrz.

Gość

Gość

Gość

Myślicielko, nacisnę ten link, ale.. za dziesięć dni. Teraz, niestety, muszę się ograniczać...

Co do małżeństw mieszanych, europejsko-irakijskich, słyszałam o wielu mało szczęśliwych, i znałam jedno szczęśliwe. Ale to też była i kobieta.. wspaniała. Jednak i oni nie uniknęli problemów - źle im było i w Iraku, i w Polsce... Największy problem miały dzieci, prześladowane na warszawskim podwórku. I mimo całego uczucia, które ewidentnie ich wiązało, w silny i dojrzały sposób, to nie mogła przyzwyczaić się do - drobiazgów. Takich jak zamiłowanie męża do kryształów, jedzenie palcami.. Do relacji w rodzinie męża...

Nawiązując do sprawy kalifatu - zgadzam się z Ekorem, muzułmanie mają prawo do takiej organizacji własnego państwa, jaką uznają za stosowne.
Ale nie mają prawa narzucać własnych praw, religii i organizacji innym społeczeństwom.
Dużo dyskutowaliśmy na ten temat nawiązując do artykułów Oriany Fallacci. Może jej słowa były zbyt emocjonalne, ale wynikały z chęci obrony tego, co dla każdego człowieka jest najważniejsze - własny kraj, własna religia, własne obyczaje.
Ale nie tylko w dzisiejszym świecie następuje mieszanie kultur i materiału genetycznego. Zawsze znajdują się ludzie, którzy przekraczają granice międzykulturowe. I to nie jest złe, tylko bardzo trudne.
Trzeba jednak pamiętać o możliwości potomstwa.. które nie należy już potem do żadnej z grup. I które, rozdzierane sprzecznościami, może mieć problemy ze znalezieniem sobie miejsca - gdziekolwiek.

Gość

Hmm... Coz, Niezalezny... mowisz: zdrada.
Mocne slowo.

Dobrze, przyznaje sie zatem: Opowiedzialam Wam bajke. Chcialam sprawdzic jakie tu sa nastroje wobec islamu i nie tylko, wobec kobiet porzucajacych religie dla mezczyzny Heart

Teraz juz bede pisac prawde. Obiecuje.

Nie mam meza muzulmanina. Nie bylo zadnego slubu w meczecie...
Islam przyjelam sama dla siebie, nie bylo w tym zadnej milosci do mezczyzny.
Teraz jednak stwierdzilam, ze postac Jezusa jest mi blizsza niz Muhammada.

Gość

No to prowokowaliśmy się ale po tym co napisałaś już Cię lubię