POLITYKA 2o

Gość

Turcja ma u mnie wielki plus na MINUS.

Podczas debaty , ewentualnego referendum na temat wejścia tego kraju azjatyckiego do UE - jestem przeciw.Sądzę , że za swego życia nigdy nie będę gotów na zaakceptowanie takiego rozwiązania , aby Turcja była w stanie spełnić wszystkie warunki konieczne do takiego przyjęcia.Moje wątpliwości potwierdzają ostatnie wydarzenia o jakich tak późno donosi nasza prasa o incydencie jaki miał miejsce w Turcji z udziałem młodego polskiego szermierza powracającego do Polski po turnieju w Turcji.
Zawodnik AZS AWF Warszawa wraz z kolegami zdobył srebrny medal w turnieju drużynowym.

Dzisiaj przed południem polski florecista Michał Majewski, który od 7 lipca przebywał w areszcie w Izmirze, wyszedł na wolność - poinformował PAP wicekonsul RP w Stambule Mikołaj Sobczak.

19-letni Michał Majewski został zatrzymany przez policję na lotnisku w Izmirze 7 lipca. Powodem była skarga obywatela Turcji, który został przez niego uderzony. Do zdarzenia doszło, kiedy wraz z grupą polskich szermierzy oczekiwał na odprawę paszportową przed powrotem do kraju z mistrzostw Europy. Polak został uderzony w twarz przez Turka , o dziwo nie przeprosił tylko mu oddał , zrobił to lepiej i precyzyjnie od Turka i się zaczęło.........

To jest nauczka i godna naśladowania procedura, jak się należy cenić we własnym kraju ,każdy musi wiedzieć co się liczy i kto , kto tu dyktuje warunki i jakie jest jego miejsce w szeregu , na jakich zasadach. A gdzie tolerancja , gościnność , dobry obyczaj ? A mam to w d...
w stosunku do Turków w Polsce z chamami inaczej nie można , niech zrozumieją.

Floreciście postawiony został zarzut uszkodzenia ciała drugiego stopnia. Grozi mu kara pozbawienia wolności do roku w zawieszeniu lub grzywna. Turkowi który wywołał incydent bo zaczął pierwszy , nic nie grozi .Dostał łapówkę w euro za wycofanie oskarżenia.

Pierwsza rozprawa odbyła się 10 sierpnia, ale wówczas sąd podjął decyzję o jej odroczeniu do 7 września. W czwartek uchylono Polakowi areszt, a proces będzie kontynuowany bez jego udziału. Kolejna rozprawa ma się odbyć w listopadzie.

Ile to już łapówek dali i innych kosztów ponieśli rodzice Michała to tylko Oni wiedzą. Taka dzicz w UE , kraj o takich różnicach kulturowo - religijnych o takim traktowaniu cudzoziemców i braku demokracji.

Janusz

w51 bez log · Gość

Ciekaw jestem jakby zareagował...Janiob Mr. Green

i Polska Straż Graniczna , gdyby wspomniany Janiob dostał w ... kichawę od innostrańca, czego następstwem byłby złamany nos, wiedząc, że sprawca sprawca tego wybryku przygotowuje się do .... odlotu ???
To była sprowokowana reakcja, ale jak sam młodzian przyznał dzisiaj w wywiadzie , że tego .... żałuje. Ok!

A i na warunki więzienne zbytnio nie narzekał. Razz

Wiec o co chodzi Janiob? O podgrzewanie nastrojów? Shocked

Pozdrawiam

Gość

Jakich nastrojów w51 o czym Ty marudzisz.Co nie wolno mi być przeciwnikiem wejścia Turcji do UE.Czy ja bronię ci być zwolennikiem ?

Człowieku Ty najnormalniej z takim podejściem do ludzi nie nadajesz się na moderatora tego forum.Ty w51 , śmiem twierdzić odstraszysz potencjalnych chętnych.Dziwne , że Twój charakterek "ważniaka" objawił się po tym jak zostałeś "kimś " na tym forum panie inzynierze.To paskudna cecha !

Na temat incydentu w Turcji za mało wiem aby się wypowiadać. W swojej wypowiedzi napisałem minimum co dotyczyło samego zajścia.
Zrobiłbym to samo co Michał Majewski, oddał , bo mam swój honor.Jako gość w obcym kraju również mam swoje prawa i oczekiwania właściwego traktowania , traktowania jako gościa a nie intruza.

w51 jak zwykle masz odmienne zdanie od mojego i masz do tego prawo ja tego nie neguję .Uważasz , że to była prowokacja , a uważaj sobie mnie nic do tego.Uważasz , że nastawiłbyś drugi policzek a ręce wsadził do kieszeni , też przyjmuje do wiadomości i wcale nie krytykuję Twojej postawy , nie krytykuję - zrozum coś wreszcie , nie krytykuje tylko się nie zgadzam , a to jest zasadnicza różnica. Embarassed

Janusz

Gość

Jakich nastrojów w51 o czym Ty marudzisz.Co nie wolno mi być przeciwnikiem wejścia Turcji do UE.Czy ja bronię ci być zwolennikiem ?

Wolno Ci byc przeciwnikiem Janiob. Ja jeszcze na to nie mam wyrobionego zdania.
Co do nastrojów to w kontekście sprawy Majewskiego, którą przytoczyłeś sugerujesz, że Turcja to ..dzicz

Człowieku Ty najnormalniej z takim podejściem do ludzi nie nadajesz się na moderatora tego forum.Ty w51 , śmiem twierdzić odstraszysz potencjalnych chętnych.Dziwne , że Twój charakterek "ważniaka" objawił się po tym jak zostałeś "kimś " na tym forum panie inzynierze.To paskudna cecha !

Nie polemizuje bo to żałosne Janiob a zresztą już Ci odpowiedziałem w innych tematach.
Powiedz otwarcie ... Janiob, że chcesz zostać moderem a ...ustąpię natychmiast

Na temat incydentu w Turcji za mało wiem aby się wypowiadać. W swojej wypowiedzi napisałem minimum co dotyczyło samego zajścia.
Zrobiłbym to samo co Michał Majewski, oddał , bo mam swój honor.Jako gość w obcym kraju również mam swoje prawa i oczekiwania właściwego traktowania , traktowania jako gościa a nie intruza.

a ja Ci tylko przytoczyłem słowa najbardziej zainteresowanego.

w51 jak zwykle masz odmienne zdanie od mojego i masz do tego prawo ja tego nie neguję .

mam odmienne, no i bardzo dobrze Janiob, że nie negujesz. Tego jeszcze by brakowało.

Uważasz , że to była prowokacja , a uważaj sobie mnie nic do tego.

Jeżeli chodzi o kontekst to uważam, że Twoja pisanina jest ... prowokowaniem nastrojów.

Uważasz , że nastawiłbyś drugi policzek a ręce wsadził do kieszeni , też przyjmuje do wiadomości i wcale nie krytykuję Twojej postawy , nie krytykuję - zrozum coś wreszcie , nie krytykuje tylko się nie zgadzam , a to jest zasadnicza różnica.

Ja Ciebie nie krytykowałem Janiob, lecz zadałem tylko pytanie na które odpowiedziałeś wprawdzie pisząc ze byś oddał, ale w sytuacji gdyby na twojej gębie nie było śladów a przeciwnik był zalany krwią jak to miało miejsce, to z mocy prawa polskiego byłbys tak samo ...zatrzymany przez Polską Straż graniczną jak się właśnie stało w Turcji.

Janusz

w51

Gość

Miałem zamiar zakończyć nasze polemiki i wdawanie się z Tobą w51 w jałowe dyskusje , ale mnie zmuszasz do odpowiedzi.

Na pytanie – „powiedz otwarcie.......Janiob , że chcesz zostać moderem , a.......ustąpię natychmiast.”

Otóż mówię otwarcie , ani mi to na moment do głowy nie przyszło .Nie wiem czy takie oświadczenie wystarczy , w51.

Janusz

Gość

A ja popieram... Nie zachowanie naszego rodaka, chociaż ja, mając jakie takie doświadczenie w kontaktach z zagranicą, wiem, że tam reakcje są wręcz odmienne od naszych - to swoich się bardziej ceni, swoim się bardziej wierzy, ze swoimi się chętniej robi interesy.... więc raczej byłabym ostrożna z oddawaniem, ale przyjęcie Turcji do UE.
Z prostej przyczyny: chociaż ten kraj jest w chwili obecnej dość oddalony kulturalnie i mentalnie od większości narodów Europy, to zawsze wykazywał skłonność do europeizacji, a nie przeciwnie. Perspektywa wejścia do UE ten proces zintensyfikuje. Co oznacza odsunięcie Azji od naszych granic... Jeszcze jeden bufor.

Pozdrawiam, Jaga

Gość

Wystarczy Janiob i dlatego mam dla Ciebie złą nowinę .....z poczucia obowiązku zostaję :-D

Gość

Również nie przekreślałbym Turcji na samym początku. Chociaż Turcja odstaje obyczajami, prawem i sposobem rządzenia, to jest innym krajem niż kraje arabskie. Jeżeli jej bliżej do Europy niż na Bliski Wschód, to jej pomóżmy i nie odpychajmy. Tak ja z Turcją moglibyśmy postąpić z bliżej Europy Bułgarią i Rumunią, a może też z Macedonią i Serbią. Też inne obyczaje, inna kultura. Jeżeli Turcja nie zdałaby egzaminów wstępnych lub nie zda późniejszych, to należałoby się zastanowiać nad jej wylaniem z Uni. Ale jej emigranci w Europie są lepiej przyjmowani niż arabowie z krajów jej ościennych!
Jak na razie to z Turcją mamy łączność jedynie poprzez letniska śródziemnomorskie (Analia) i turystyka. Turcja będzie powoli do nas się przystosowywać poprzez zmiany prawne i współpracę gospodarczą. Bo byt kształtuje świadomość. Lepiej zaczną żyć turcy, kraj będzie bardziej przyjazny dla nietubylców, w tym dla polaków. Będą musieli się przystosować do bytności i obyczajów europejczyków.
Ciekaw jestem czy tylko my mamy takie tam kłopoty, a inne nacje są lepiej tolerowane. To, że tam łatwo jest trafić do więzienia, to już dużo wcześniej słyszałem.
Było tak, że polakowi wpisano do paszportu, że wjechał do Turcji z campingiem, a on nie zwrócił na to uwagi i też swoje za to odsiedział. Było tak, że jakaś turystka kupiła posążek na targu i odsiedziała, bo z Turcji bez zezwolenia nie wolno wywozić antyków. Turcja to taki kraj, gdzie prawie za wszystko wsadzają do więzienia i na dość długo.
Zawsze wiadomo było, że najpierw wsadzają, a później się zastanawiają nad osądzeniem i nawet posądzenie jest tam dobrą przyczyną do odsiadki. A więzienie mają i kiepskie i zatłoczone! Więc w Turcji na to zawsze trzeba było i jeszcze dość długo trzeba będzie zwracać uwagę! To o Turcji zawsze było wiadome!

Gość

Proszę o wybaczenie. Ale niektórych wypowiedzi w ogóle nie mogę zrozumieć. Chciałbym być nowoczesnym i światłym obywatelem Europy ,ale chyba nie potrafię .Zawsze muszę mieć jakieś ale.

Po pierwsze to od kiedy Turcja leży w Europie , geograficznie to zupełnie nie pasuje.Z dugiej strony mozna by powiedzieć , że Europa by się powiększyła a Azja zmniejszyła.

Wyrażę swoje zdanie , zdanie nic nie znaczące.

Turcja powinna ubiegać się o wejście do UE po integracji w pierwszej kolejności państw europejskich z Rosją włącznie. Chyba , że propozycja taka zostanie odrzucona przez państwa położone w Europie. Europa chce czy nie chce ma już kilka problemów do rozwiązania takich jak :starzenie się społeczeństw , brak młodej taniej siły roboczej , ekspansja Islamu na teren Europy i związane z tym problemy , wyścig w rozwoju gospodarczym z krajami , właśnie Azji - Chiny , Japonia , Indie. Dojdzie jeszcze jeden i to nie byle jaki , ekspansja rasy żółtej na zachód. To może być powodem zbliżenia Rosji z UE. Gdzie w tych rozważaniach jest Turcja , daleko ,bardzo daleko. Czy stosunki między Unią a Turcją nie można uregulować w inny sposób , czy musi to być pełne członkowstwo , a nie np.status partnerstwa.

Świecki charakteru tego państwa to jawna fikcja dla potrzeb między innymi negocjacji z UE , to samo można powiedzieć o demokracji. Turcja to biedny i zadłużony kraj. Turcja słusznie uważana jest za siedlisko islamistycznych organizacji terrorystycznych. Włączenie tego kraju do systemu swobodnego przepływu osób i kapitału mogłoby stanowić zagrożenie dla bezpieczeństwa UE. Turcja przez kilka stuleci prowadziła w Europie krwawą ekspansję połączoną z islamizacją – warto o tym sobie przypomnieć. Problem Cypru , Kurdów to sprawy do załatwienia. Są jednak i tacy co twierdzą, że Turcja nigdy krajem w pełni europejskim stać się nie może, że wciąż masowo naruszane są tam prawa człowieka i wszelkie demokratyczne wolności.Trzeba wreszcie wspomnieć o prawach człowieka, o traktowaniu więźniów, wreszcie o tym, że Turcja graniczny na wschodzie z krajami z którymi trudno sobie przeciętnemu Europejczykowi wyobrazić, ze Europa miałaby mieć wspólną granicę. Tak więc przyjęcie Turcji to sprawa bardzo skomplikowana i myślę, że odległa.

Powyższa lista nie wyczerpuje wszystkich problemów związanych z europejską integracją Turcji.

Janusz.

Ekor

Dawno nie rozmawialiśmy o Turcji. Dziś to gorący temat, pucz wojskowy w Turcji. Aby skomplikować sprawę to tylko część wojska wystąpiło przeciw władzy. Sytuacja jest poważna , nie tylko dla Turcji , ale dla sytuacji w NATO i w regionie gdzie toczą się walki z ISIS.
Armia do tej pory postrzegana była jako zlaicyzowana "siłowa formacja", Prezydent prowadzi małymi krokami Turcję w kierunku islamizacji państwa, i rządów autorytarnych. Jak rozumieć ten pucz. Czy puczyści są za dalszą islamizacją struktur państwa , czy też chcą się jej przeciwstawić? A może w ogóle inne jest podłoże buntu w armii. Musimy poczekać na rozwój sytuacji. Jakiekolwiek by nie były przyczyny jedno jest pewne , "NATO ma kłopot" szczególnie rzutuje to na wyniki ostatniego szczytu NATO w Warszawie. A Rosja będzie chciała to wykorzystać.
P.S Czy czasami inspiratorami puczu nie są "kraje trzecie"? Ostatnio Prezydent Erdogan zbyt blisko jest w kontaktach z Rosją?

sziman

sziman

bujanylas

Wszyscy czekali do ostatniej chwili z oświadczeniem. Sytuacja była zapewne monitorowana przez CIA i europejskie agencje z sekundy na sekundę. A decyzje dyplomatyczne zapadły nie wg linii poglądowej, ale po oszacowaniu kto wygrał. Mogę się mylić, bo nie pamiętam o której godzinie wypowiedziała się kancelaria Hussaina Obamy. Jeśli mocno wcześnie - to
już daje do myślenia.

Trochę nie chce mi się wierzyć w erdoganowską podpuchę. Został przyłapany z ręką w nocniku, na wczasach, czyli w klasycznym momencie w jakim od wieków obala się dyktatorów. Poza tym w Turcji jest tradycja skutecznych wojskowych przewrotów wobec politykierów zakrapianych islamem. Możliwe, że przymknął oko i był świetnie przygotowany. Ale to była ryzykowna zagrywka.

Zgadzam się, że pozycja Erdogana ulegnie wzmocnieniu. Z grubsza teoria Szimana ma sens

sziman

Ekor