POLITYKA 2o

Gość

i najlepsze jest to,że Rosja i tak będzie miała wszelkie połajanki głęboko gdzies.

[link widoczny dla zalogowanych]

wie o tym Putin, wie Miedwiediew, wie Bush, wie Merkel, dowiaduje się o tym Sarkozy.

JE Prezydent (oby ta kadencja się już skonczyła) wie tez, tylko do wiadomości nie przyjmuje

Gość

na dokładkę o Gruzji

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Gość

Gość

Gość

Gość

Specjalne podsumowanie dla Katolika nie uznajacego faktów :

Prezydent Saakashvili - dziadek pracownik KGB
wujek ktory wychował go -tez pracuje dla KGB
przez klan matki jest wprowadzony do świty
Szewarnadze dla ktorego wykonuje ciche
zlecenia, a pozniej pracuje jako minister
sprawiedliwości
wspołnie z grupą konsomolców obala Szewarnadze
w wieku 39 lat zostaje prezydentem
oskarzany o zabójstwo Zvani
oskarzany o zabójstwa polityczne
wielokrotnie oskarzany o korupcje
uczestnik wielu afer
Osetia w XVIII prosi o właczenie do wielkiej Rosji
1918-1920 wojna Osetii z Gruzja o niepodległość Osetii
1988 ( na grubo przed pierestrojka ) hasła jeden naród jedna
ojczyna i chęć połaczenia sie Osetii pd i pn
1990 powstanie przeciw Gruzji
1991-92 wojna przeciw Gruzji zakończona rozejmem
2004 ( wybór Saakashvilego na prezydenta ) rozpoczecie utarczek
ogłoszenie niepodległości Osetii
2008 - wojska gruzińskie wkraczają do Osetii>tzrydniowe walki o stolice połaczone bombardowaniem ludności cywilnej przez Gruzje

Prosze podaj jakieś FAKTY świadczące o tym ,ze Osetia CHCE być w Gruzji i nie jest tam wcielona siłą oraz ze prezydent Gruzji to miłujący liberalizm demokrata o czystych rękach

Gość

Gość

Rosjanie mieli zamiar zbombardować Tbilisi, jednak odstąpili od tego pomysłu, ponieważ przebywał tam wówczas Lech Kaczyński z prezydentami państw Europy Środkowo-Wschodniej - powiedział w wywiadzie dla TVP INFO prezydent Gruzji Micheil Saakaszwili.
Prezydent Gruzji podziękował Kaczyńskiemu i ministrowi MSZ Radosławowi Sikorskiemu za zaangażowanie w sprawy gruzińskie w ciężkim dla nich momencie. Saakaszwili pochwalił również Polaków - Mało który naród tak szanuje wolność jak Polacy - powiedział w wywiadzie dla TVP INFO.

Dodał również, że reakcja Rosji zależy od stanowiska Europy, dlatego potrzebna jest stanowczość. Nie wykluczył również tego, że Rosjanie planują kolejne prowokacje na terenie Gruzji.

[link widoczny dla zalogowanych]

a teraz antykaczyści prayer

Gość

Gość

halleluyah.
cuda nowe nam przyniósl JE Prezydent. ile istnien w Tbilisi uratował. Nobla mu a co najmniej Virtuti... tylko nie wiem której klasy.

Katoliku, a gdybym napisał ja,że wczorajszą noc spędziłem z Naomi Cambpell to tez byś uwierzył?

Gość

Przebieg wojny

Przed północą z 7 na 8 sierpnia z wiosek Nikozi i Ergneti rozpoczął się gruziński ostrzał stolicy Południowej Osetii – Cchinwali z użyciem 122-mm wyrzutni BM-21 Grad i haubic D-30. Wkrótce 4. brygada piechoty armii gruzińskiej rozpoczęła atak na miasto. W skład jednostki wchodziło 3300 żołnierzy wspieranych przez ok. 300 z innych jednostek.
W skład 4. brygady wchodziły trzy bataliony piechoty (etatowo po 591 ludzi) z opancerzonymi pojazdami bojowymi (BTR, BMP), jeden pancerny (zmechanizowany, 380 ludzi, 30 czołgów T-72 i 17 BMP-2), dywizjon artylerii (371 ludzi, 18 haubic D-30, 12 moździerzy kal. 120 mm), batalion wsparcia (MTO, 288 żołnierzy) i inne pododdziały pomocnicze (285 ludzi). Brygada przed rozpoczęciem walk przechodziła szkolenie w ramach amerykańskiego programu GSSOP II (Georgia Sustainment and Stability Operations Program II), przygotowującego do uczestnictwa w misji w Iraku, gdzie w chwili ataku na Osetię Południową znajdowała się 1. brygada piechoty.

Według mediów amerykańskich, Gruzja dysponowała w rejonie walk około stu czołgami T-72 i T-55 oraz kilkudziesięcioma bojowymi BMP-1 i BMP-2, a także rozpoznawczymi BRM-1. Wśród nich były zmodernizowane przez Elbit T-72-SIM-1 (modernizacja 169 czołgów rozpoczęła się w 2006) – wyposażone w nowy system kierowania ogniem zintegrowany z GPS i IFF, przystosowany do użycia w ciemnościach, a także wzmocniony pancerz. Ich możliwości zostały wykorzystane jedynie w minimalnym stopniu, bo gruzińscy dowódcy starali się oszczędzać ten drogi sprzęt, wysuwając na pierwszą linię starsze czołgi.

Działania gruzińskie były wspierane przez lotnictwo. Przede wszystkim przez samoloty szturmowe Su-25 oraz śmigłowce Mi-24 i Mi-8. Przeciwko nim Południowi Osetyńscy i Rosjanie z jednostek pokojowych mieli tylko przenośne zestawy przeciwlotnicze. Obrońcy Cchwinwali dysponowali przede wszystkim bronią strzelecką (AKM-74 i AKS-74U) oraz moździerzami i granatnikami. Wspierały ich stare czołgi T-55 i opancerzone BMP i BTR.

Kluczową rolę w obronie Cchwinwali odegrali Rosjanie z sił pokojowych. Oni też w pierwszej fazie walk ponieśli największe straty. Najsilniej atakowany batalion, liczący 180 ludzi, utracił 25 zabitych i 130 rannych. Gruzini zniszczyli też po jednym BMP i BRDM. Do Rosjan strzelali ich gruzińscy koledzy z sił pokojowych...
Według strony rosyjskiej, atakujące oddziały gruzińskie utraciły 10 czołgów T-55 i T-72. Ich straty w ludziach są szacowane 30-50 żołnierzy.

Około południa 8 sierpnia Gruzini zajęli centrum Cchinwali. W tym czasie w rejon walk przybyły dwa bataliony rezerwistów – blisko 800 ludzi uzbrojonych w amerykańskie M-4 oraz moździerze i granatniki. Dziś ocenia się, że nieprzygotowani do wojny rezerwiści w praktyce wręcz osłabili gruziński kontyngent, obniżając też jego morale.
Rosjanie zostali zaskoczeni atakiem. Dwa bataliony 19. dywizji gwardyjskiej z 58. armii ruszyły ze wsparciem dopiero kilka godzin po ataku. Jeden z nich poniósł prawdopodobnie poważne straty, szacowane na kilkadziesiąt pojazdów (T-72, BMP, BTR). W czasie walk o drogę zarską Gruzini stracili zaś 4 czołgi. Dopiero drugiego dnia walk na najbardziej zagrożone kierunki przerzucono pododdziały 76. pskowskiej dywizji powietrzno-desantowej z podstawowym wyposażeniem mobilnym. Później wsparły je żołnierze 98. dp-d z Iwanowa oraz jednostki specjalnej Wostok.
W mediach rosyjskich krytykowana jest praca wywiadu, który nie ostrzegł na czas przed atakiem. Dopiero po kilkudziesięciu godzinach walk Rosjanie, wspierani przez znacznie silniejsze od gruzińskiego lotnictwo, zaczęli zdobywać przewagę. Cchinwali zostało szybko odbite. Gdy do miasta weszli komandosi z batalionu Wostok uzbrojone w przenośne systemy przeciwpancerne, opuszczone przez piechotę gruzińskie czołgi uciekały nie podejmując walki. Czeczeńska jednostka została później użyta do odbijania kolejnych wiosek, nie ponosząc przy tym żadnych strat (tylko 2 rannych).

Rosyjskie lotnictwo, nie dysponujące uzbrojeniem precyzyjnym dalekiego zasięgu, poniosło znaczące straty w czasie walk o Cchinwali. Wiadomo o co najmniej trzech utraconych Su-25. Jeden z nich miał zostać zestrzelony pociskiem zestawu przenośnego (choć są też doniesienia, że pociskiem zestawu Tor), drugi padł ofiarą ognia własnych jednostek, a trzeci rozbił się z powodu awarii. Nieoficjalnie Rosjanie przyznają się do większych strat, szacowanych na 6 maszyn.

Gruzinom udało się zestrzelić samolot rozpoznawczy Tu-22MR (dwaj członkowie jego załogi zginęli, jeden dostał się do niewoli, a czwarty zmarł w szpitalu). Prawdopodobnie pociskiem zestawu S-200, których kilka mieli uzyskać od Ukrainy. Rosjanie oskarżali nawet Ukraińców o obsługiwanie tych zestawów, przeciwko czemu Kijów ostro protestował. Według niego, 21 ukraińskich żołnierzy, którzy przebywali w Gruzji w związku z międzynarodowymi ćwiczeniami, opuściło ten kraj przed rozpoczęciem wojny. Pozostało tam tylko 5 członków misji ONZ.
Rosyjanie już w pierwszym dniu wojny rozpoczęli niszczenie gruzińskiej infrastruktury wojskowej, w szczególności systemów wspierających lotnictwo – radiolokatorów i węzłów łączności. Zaatakowali także pas startowy lotniska pod Tbilisi (i pobliskie centrum dowodzenia) oraz Marneuli. Na ziemi zniszczono kilka Su-25 oraz śmigłowce Mi-8 i Mi-24 (2 w bazie Senaki). Na gruzińskie bazy rajdy wykonywało lotnictwo i jednostki lądowe.
Gruzińska obrona przeciwlotnicza składała się z dwóch dywizjonów rakietowych wspieranych przez 5-6 stacji radiolokacyjnych (36D6-M, 1RŁ131, Kolczuga). Ich podstawowe uzbrojenie stanowiły zestawy S-125M, Osa-AK(M), Buk-M1 oraz mobilne ZSU-23-4. Była więc stosunkowo silna, co spowodowało, że rosyjskie lotnictwo działało bardzo ostrożnie.

9 sierpnia w pobliże czarnomorskiego wybrzeża Gruzji przypłynął krążownik rakietowy Moskwa, wspierany przez dozorowiec Smietliwyj oraz 3 okręty desantowe. Następnego dnia zostały one zaatakowane przez 4 gruzińskie kutry. Jeden z nich otworzył ogień do Moskwy, lekko ją uszkadzając i wywołując pożar. W odpowiedzi rosyjski okręt zatopił kuter rakietowy (pociskiem Malachit), prawdopodobnie proj. Grif 1400M (inne źródła mówią o kutrze Batumi proj. PCKR-648). Rosjanom udało się w praktyce zablokować gruzińskie wybrzeże.

Gruzini planowali też atak na drugą ze zbuntowanych republik – Abchazję. Na kilka dni przed rozpoczęciem wojny z jej stolicy – Suchumi, docierały informacje o koncentracji dodatkowych wojsk gruzińskich w wąwozie Kodori, który ma ogromne znaczenie strategiczne (geograficznie wchodzi w skład Abchazji, ale od początku lat 1990. formalnie znajdował się pod kontrolą sił pokojowych, a faktycznie wojsk Gruzji, gdy sama Abchazja była kontrolowana przez 2,5 tysiąca żołnierzy rosyjskiej misji pokojowej). Rosjanie mówili o sile półtorej brygady. Gruzini sprowadzili tam artylerię i ciężki sprzęt. Ostatnią poważną operację przeciwko lokalnym watażkom przeprowadzili 26 lipca, przenosząc formalnie uznawany przez siebie rząd abchaski z Tbilisi do wioski Czchałta. Oceniano to jako preludium wojny.
Według zdobytych przez Rosjan 11 sierpnia planów, Gruzini chcieli zaatakować na trzech kierunkach – półtorej brygady na Galsk, cztery bataliony na Suchumi, a kolejna grupa miała odciąć Abchazję od Rosji. Plan ataku na Abchazję nie został zrealizowany zapewne ze względu na niepowodzenie operacji w Osetii Południowej. Być może wpływ na zwlekanie z atakiem miała też specyficzna sytuacja w Abchazji, gdzie znajduje się kilka popularnych kurortów, a sezon turystyczny jest w pełni.
Po rozpoczęciu otwartego konfliktu w Osetii Rosjanie wprowadzili do Abchazji ok. 10 tysięcy żołnierzy z 350 jednostkami broni. 10 sierpnia wojska abchaskie, wspierane przez Rosjan, rozpoczęły akcję usunięcia wojsk gruzińskich ze wschodniej części Wąwozu Kodori, której finalna faza została zrealizowana 12 sierpnia rano. W efekcie Abchazowie i Rosjanie doszli do uznawanej przez Abchazję granicy Gruzji.

Straty stron

Dane dotyczące strat pięciu dni otwartej wojny są niepełne i sprzeczne. Najwięcej ludności zginęło w czasie gruzińskiego ataku na Cchinwali. W gruzach legły duże fragmenty dzielnic mieszkalnych (ocenia się, że zniszczony został co 10 budynek), zniszczono wszystkie 9 szkół. Wtedy też największe straty poniosły wojska rosyjskie. Spowodował je głównie ostrzał z haubic.
Najwyższe szacunki mówią o 1,6-2 tysięcy zabitych cywilów. Trudno te dane zweryfikować ze względu na skalę ucieczek z obszarów walk i ogrom zniszczeń – zwłoki mogą się nadal znajdować pod zawalonymi, a często też zaminowanymi budynkami. Wiele osób chowano możliwie jak najszybciej w przypadkowych miejscach ze względu na wysoką temperaturę, by uniknąć epidemii.

I co tu dodawać...? Ze chyba tylko Goebels kłamał lepiej...

Gość

bez komentarza podam doniesienie Szpigla zamieszczone na stronie wyborczej.

[link widoczny dla zalogowanych]

ja bym proponował, abysmy nieco zrewidowali swoje stanowisko....

Gość

taaaaaaa
Der Spiegel
to ten od "dowodów OBWE"??
ten!
to wszystko na temat

urabiania opinii publicznej ciąg dalszy

ale mleko sie rozlało i nic na to nie poradzicie że prezydenta za twarde stanowisko wobec dokonań "pokojowych" sił zbrojnych Rosji na terenie Gruzji chwalił nawet (sic!) Michnik.

Gość

Oj katolik...Powiedz tez , ze NASZA PRAWDA jest jedynie słuszna prawdą!!
A jezeli fakty sa inne to tym gorzej dla faktów...
I sprzymierzymy sie nawet Kim Dzong Ilem ( o ile zyje ..) jesli tylko zgodzi się wystąpić przeciwko Ruskim..Nawet ten Łukaszenk..staje sie naszym przyjacielem...Nic nam nie przeszkada....Tylko czy przyjedzie na bal...??
A der Spiegel jet jednym z najbardziej niezleznych tygodników nie bojących sie iść pod prąd...Ale widze ze wybierasz bardziej niezależne
"polskie " doniesienia prasowe