POLITYKA 2o

Ekor

Czy konflikt między światem islamu a społeczeństwem opierającym się na kulturze Greków i Rzymian jest immanetną cechą współistnienia?
Czy aby nazbyt ochoczo bijemy się we własne piersi i posypujemy głowy popiołem?
Czy kolonizacja XVII-XIXw.tzw. trzeciego świata była naturalnym , nieuchronnym procesem w rozwoju pewnych krajów europejskich?
Czy dziś jest szansa na pokojową współpracę między "światem zachodu", a "światem islamu"?
Czy "świat islamu" nie dąży do uzyskania prymatu w skali europejskiej, a każda próba ograniczenia traktowana będzie jako zamach i ograniczenie niezbywalnych praw obywatelskich?

Pytań jest wiele. Wiem jedno " rozleniwiony syty pies zawsze przegra z głodnym , agresywnym młodym wilkiem".
A co Wy o tym sądzicie?

egoista99 · Wysłany: Pią 18:54, 23 Mar 2012 Temat postu:

Ekor...konflikt jest jedyną drogą postępu...O tym zapominamy ze lepsze jest wrogiem dobrego ..Więc wszelaki postęp zwalcza to co stare skostniałe i zastygle w bezwładzie...To samo można powiedzieć o konflikcie islam-chrzescijaństwo...Szczególnie w Europie..Zwróć prosze uwagę ,chrzescijaństwo właściwie nie ma nic do zaproponowania dziś swoim wierzącym...To rodzaj sklepiku do którego przychodzisz jak do urzędu od godz do godziny ...padnij,klęknij powstań ...klepisz coś PŁACISZ i wychodzisz...BEZ ZAANGAZOWANIA ,BEZ WIARY a BÓG GDZIEŚ SIE ZAGUBIŁ....Kościoły stoją puste ..bo BÓG gdzieś sobie poszedł...Zamiast wiary,co raz czesciej słysze o pedofilach, cennikach za pogrzeby ,chrzciny,sluby...Zwróć uwagę czemu islam ciesz się tak dużą popularnością..
BO NIE MA HIERARCHÓW pośredników..( kto mi wytłumaczy czemu musze spowiadac sie u księdza ...JESLI BÓG JEST WSZEDZIE ??? Wszechmocny SŁYSZY I WYBACZA lub nie......Czemu musze miec pośrednika ??? ), Nie ma złotych cielców noszonych w procesjach..nie ma tych figur obrazów kultu tysięcy świętych...Czy Jezus kiedykolwiek powiedział ,ze mamy czcić jego matkę ..??? Czy Jezus nie wyganiał kupców ze świątyni...( ileż gadgetów dziś się sprzedaje w kościołach ) a kupczenie odpustami...A czym wytłumaczyc ucieleśnienie Boga ??? Jaką potrzebe miał BÓG by przestac byc BOGIEM ??? To zaprzeczenie boskości ...bo to tak jakby postawić pytanie czy wszechwłądny BOG moze znależć kamień tak wielki ze nie moze go podnieść ( wiec w każdym przypadku przestaje byc wszechwładny...bo nie moze znależć ..lub nie moze podnieść )
Oprócz tego Islam oznacza w arabskim poddanie się woli bożej ,życie zgodne z jego zasadami...Wiec jak widzisz przewaga islamu jest to ,ze nie ma pośredników ..są tylko nauczyciele lepiej znajacy zasady wiary...To wiara żywa ...Chrześcijanie z rzadka miewają Biblię w rekach a juz naprawde nieliczni mieli Koran w rękach...Jeszcze mnie przeczytało zarówno Biblie jak i Koran...Wiec rozumienie ,ze fundamentalizm islamski jest tym samym co konkwista wieki temu....TYm samym co nawracanie siłą Inków, Murzynów czy Azjatów....Do dziś zreszta fundamentalizm
zbiera swe żniwo Zwróć uwage ze Św Tomasz z Akwinu uznawał wojne prowadzoną w imię szerzenia chrześcijaństwa za woję nie tylko sprawiedliwą ale tez etycznie usprawiedliwioną.....Wiec fundamentalizm nie jest wynalazkiem islamu....
PS jesli mam się okreslić ..to najbliżej mi do buddyzmu

Ekor · Wysłany: Nie 13:16, 25 Mar 2012 Temat postu:

Masz rację w tym co piszesz. Ale wnioski z tego są różne. Przy całej fasadzie religijności w chrześcijaństwie to jednak , są pewne dogmaty wiary które na dziś przekładają się w praktyce na zachowanie wiernych. Można mówić że wyznawcy religii chrześcijanskiej siedzą za sterami samolotów bojowych, pulpitami sterującymi rakietami itd. Doskonałe i doskonalone narzędzia walki potrafią z dala i białych rękawiczkach dokonywać zniszczeń i zabójstw.
Ale te działania mogą być intensyfikowane , lub zaniechane w myśl określonej doktryny polityczno-militarnej.Czyli krótko mówiąć ; da to się przewidzieć i można tym kierować. W ilamie jak wiesz nie ma tego "centralizmu religijnego". Sury Koranu dają wskazówki niemal w każdej dziedzinie życia. Islam jest zarówno przyjaznym dla otoczenia jak i wrogim wobec tego. Wszystko zależy od tego kto i w jakim celu interpretuje poszczególne wskazówki i nakazy zawarte w Koranie.

Ekor · Wysłany: Nie 13:33, 25 Mar 2012 Temat postu:

Masz rację w tym co piszesz. Ale wnioski z tego są różne. Przy całej fasadzie religijności w chrześcijaństwie, to jednak są pewne dogmaty wiary które na dziś przekładają się w praktyce na zachowanie wiernych. Można mówić że wyznawcy religii chrześcijanskiej siedzą za sterami samolotów bojowych, pulpitami sterującymi rakietami itd. Doskonałe i doskonalone narzędzia walki, potrafią z dala i białych rękawiczkach dokonywać zniszczeń i zabójstw.
Ale te działania mogą być intensyfikowane , lub zaniechane w myśl określonej doktryny polityczno-militarnej.Czyli krótko mówiąć ; da to się przewidzieć i można tym kierować. W islamie jak wiesz nie ma tego "centralizmu religijnego". Sury Koranu dają wskazówki niemal w każdej dziedzinie życia. Islam jest zarówno przyjaznym dla otoczenia jak i wrogim wobec niego. Wszystko zależy od tego kto i w jakim celu interpretuje poszczególne wskazówki i nakazy zawarte w Koranie. A to jest groźne.
Poszczególni przywódcy religijni wykorzystują religię do realizacji określonych celów. Brak jednolitego przywództwa nie pozwala przyjąć islamu jako religię" o jednym obliczu". Ponadto nigdzie wyznawanie wiary nie jest tak sformalizowane jak w islamie. Egoisto...znajdź mi taką organizację w której obowiązkowo raz w tygodniu odbywa się zebranie. Takiej indoktrynacji nigdzie nie uświadczysz.
Wracając do wcześniejszego maila uważam że aby pokojowo współistnieć należy wypracować nową strategię działania. W tej strategii siłowe działania powinny być z naszej strony ostatecznością.Teza że mozna zaprowadzić w krajach muzułmańskich demokrację na nasz wzór jest nieuprawnioną.Nie można jednak zostawić bez "swiatowej kontroli" tego co dzieje się w krajach arabskich. Szczególnie jeżeli chodzi o nowe technologie zbrojeń.
Mimo wszystko mniej obawiam się broni atomowej Izraela niż rakiet z głowicami atomowymi Iranu.
A więc sytuacja jest bardzo skomplikowana diaspora muzułmańska w krajach Europy zachodniej jest nieprzewidywalna. Dziś wystarczy promil ideowych wyznawców Allaha aby utrzymywać w szachu całe społeczeństwo Francji , Niemiec itp.
Sami stworzyliśmy ten bajzel z którym nie możemy sobie poradzić.

egoista99 · Wysłany: Pon 10:26, 26 Mar 2012 Temat postu:

Oj Ekor....Jakze łatwo popadamy w grzech pychy...My jesteśmy uciskani ..a oni to ohydni terrorysci...Tyle tylko ,ze jakoś zapominamy o wiekach ucisku
przez inkwizycję, wymordowaniu Inków w cieniu krucyfiksa...A dziś
..Nigeria..Młodzież chrześcijańska ustawiła w sobotę blokady drogowe w Gada Bilu na przedmieściu Jos i wywlekała z samochodów osoby, które uznawała za muzułmanów. (...)Zamordowano co najmniej 15 muzułmanów
[link widoczny dla zalogowanych]
(..) Zorganizowane chrześcijańskie bojówki zabiły setki muzułmanów w nigeryjskim mieście Yelwa, spaliły domy i meczety, uprowadziły i zgwałciły dziesiątki kobiet...(..)
(...)25 Lip 2011 – Odziane w czarne ubiory bojówki chrześcijan (czyżby dla skojarzenia z SS?) szaleją na ulicach miasta, atakują niedobitki światłych pogan To z Indonezji...
(...)Terroryści chrześcijańscy masakrują ośmiu hinduistów
25 września 2005, wioska Brindabanghat, stan Tripura, Indie
Źródła: BBC, Rediff, The Telegraph, Newindpress.com..
(...)Masakra w Sabrze i Szatili została dokonana na palestyńskich uchodźcach w dniach 16-18 września 1982 roku przez libańskie maronickie oddziały (często zwanych również „chrześcijańską milicją”) pod dowództwem Elie Hobeiki. Liczba ofiar oceniana jest na ok 3500, z czego większość stanowili starcy, kobiety i dzieci.Podstawowy zarzut kierowany pod adresem armii izraelskiej dotyczy jej bierności w opisywanych wydarzeniach przy jednoczesnej świadomości tego co się dzieje w obozach i dysponowaniu środkami aby zapobiec masakrze....
Nie zapomnij tez o fanatykach religijnych w USA...albo o wojnie religijnej miedzy protestantami a chrzescijanami w Ulsterze TO EUROPA ZACHODNIA !!! ANGLIA !!! NIE AFRYKA !!!
Wiec o nietolerancji i nienawiści świadczy tylko WYCHOWANIE i kultywowanie wrogości do tych innych ...A nasz Ojciec Dyrektor ..??? Wzór antysmityzmu i rasizmu...???
A demokracja....hehehehe...a w ilu krajach tak naprawde masz demokrację czyli to ze większość obywateli ma tak naprawde wolny wybór..??? Bo w reszcie krajów jest fasada za którą ukrywa sie kult wodza
ktory decyduje nawet o tym jak sie dzieli sznurek do snopowiązałek..( Zerknij na przyklad TUSKA moze w PO jest demokracja ??? )
Mówisz ze nie mozna zostawic swiata samemu ..ktoś to musi kontrolowac..
Więc proponuje BENIN bo czemu najłabszy i najbiedniejszy nie moze prowadzić takiej kontroli ...??? Czemu maja to robić USA ,Rosja lub Chiny..??? Czemu nie Benin ..???
Mówisz ze mniej się boisz broni jadrowej Izraela niz Iranu...Ale przeciez broń Izreala jest po za kontrolą świata na która Izrael nie wyraza zgody..
Więc skąd ta pewność,że nic nam nie zagraża jesli Izrael ma roszczenia wobec Polski a jego rakiety spokojnie dolatuja do Gdańska...????
Udowodnij ze NIGDY ta broń nam nie zagrozi...Bo tak po mojemu to coś mówisz...ale to jest bez pokrycia...raczej twoje przekonanie niz FAKT i PEWNIK !!! Raczej efekt propagandy niz pewność...Zwróc też uwagę na
takie h elementy jak zaślepienie, nietolerancyjność, "szerzenie gwałtem" swych przekonań, zwalczanie przekonań odmiennych wszelkimi srodkami...Jak gwałtownie reaguje TV ,radio gdy mowa jest o fanatyzmie religijnym muzułmanów...jak szybko wycisza się fanatyzm religijny w USA
czy w Izraelu...NIEWYGODNY ??? Wiec ponownie stawiam teze :
Fanatyzm to ślepa i bezkrytyczna wiara w słuszność jakichś poglądów politycznych, religijnych lub społecznych ktora jest szerzona za pomocą
propagandy w radio,TV i z ambon...Zwróc tez uwagę ,ze jsli szowinizm
religijny nie przeszkadza politykom...to jest latami tolerowany...( Arabia Saudyjska, Pakistan, Ulster ...etc )
BĄDZMI WRESZCIE ŚWIADOMI ,ZE CHRZESCIJAŃSTWO TO NIE JEDYNA DROGA ROZWOJU !!! że są inne drogi ..koniec końców islam wyznaje blisko 20 % ludności świata ...chrzescijaństwo niespełna 17%...
( rzymskokatolickiego ) a hinduizm wyznaje ok MILIARDA ludzi !!!
Niechęć więc do przyznania ze nie jesteśmy ( MY BIALI ) jedynymi ludzmi
na tym swiecie powinno w rezultacie dawac tolerancję wobec innych...A jak jest..??? Wystarczy wyjsc na ulicę...

Ekor · Wysłany: Pon 21:37, 26 Mar 2012 Temat postu:

Egoisto..ja nie mieszałbym czarnej Afryki do kwestii konfliktu cywilizacji. Tam jeszcze między animizmem a chrześcijaństwem granica jest bardzo cienka i często umowna, a działania róznych bojówek mają bardzo partykularne powody.
Wcale też nie uważam chrześcijaństwa jako jedynej drogi rozwoju. Patrzę na to inaczej. Widzę nieuchronne zderzenie dwu cywilizacji , dwu kultur i w tym kontekście szukam jaką rolę będzie miała religia w uzyskaniu prymatu jednej kultury nad drugą.
Mimo wszystko nie obawiam się izraelskich bomb, obawiam się konsekwencji dziś i w przyszłości dzisiejszej wypowiedzi prezydenta Iranu w której jasno określił że minęły czasy gdy USA i NATO dyktowały światu co jest dobre , a co złe.
Retoryka na bliskim wschodzie jest często kwiecista i na wyrost, ale w tym przypadku nie lekceważyłbym tej wypowiedzi.

egoista99 · Wysłany: Wto 8:04, 27 Mar 2012 Temat postu:

Hmmm....Afryka to dzisiaj kontynent na którym trwa najostrzejsze starcie chrzescijaństwa z islamem...I tam największe pole do działania maja fundamentaliści...Co do bomb Izraela ...Hmmm zadziwia mnie twoje stanowisko, ze posiadanie takiego arsenału po za kontrolą międzynarodową
może byc akceptowane...Czyli jesli popiera nas to O.K ?? Dla przypomnienia
Iran kiedys tez był największym sojusznikiem USA ...Co zrobimy jesli
w Izraelu większość arabska uzyska władzę ??? Obudzimy się z ręka w nocniku ???
No chyba ,ze sam uważasz ,ze w Izraelu nigdy nie bedzie demokracji ,więc większość arabska nigdy nie zdobędzie władzy...

Ekor · Wysłany: Śro 15:44, 28 Mar 2012 Temat postu:

Afryka moim zdaniem to dalej wielka niewiadoma. Potencjał demograficzny i coraz to nowo odkrywane złoża surowców. Wszystko to czyni Afrykę dalej łakomym kąskiem dla wszystkich od Chin poczynając poprzez kraje arabskie , USA i na Europie kończąc. Napewno w tym wyścigu do dominacji wykorzystywane będą wszystkie narzędzia łącznie z podsycanymi waśniami na tle religijnym.
A co do Izraela...nie jestem szczególnym fanem traktowania w sposób wyjątkowy tego państwa czy narodu. Ale ..ale musimy zrozumieć też i szczególną sytuację w jakiej znajduje się Izrael. Izrael otoczony przez "morze arabskiej nienawiści" musi pomny na swą historię dysponować odpowienimi kontrargumentami. Nie wiem czy w swiecie znajdziemy drugie państwo wobec którego otwarcie i jawnie nawołuje się do wymazania go z mapy świata. Raczej nie zanosi się że w najbliższej czy dalszej nawet przyszłości stan ten może ulec zmianie. Jedyne wyjście to ..może stwierdzenie irracjonalne ...Żydzi na powrót wyruszą w drogę z całkiem jednak innych pobudek. Obserwując co się w świecie dzieje wielu młodych izraelczyków woli mieszkac , żyć w USA, Europie czy też Azji, niż w Izraelu. Kiedy wymrze pokolenie dla których pamięć o holokauscie była przewodnią myślą w życiu wtedy Izrael może zmienić swoje oblicze. Na jakie ? trudno dzis powiedzieć.

egoista99 · Wysłany: Śro 16:42, 28 Mar 2012 Temat postu:

Ekor..Islam i chrześcijaństwo, wbrew zwolennikom dialogu i porozumienia, nigdy nie wyjdą ze stanu konfliktu. Obie te religie są ukierunkowane na misje, obie są przekonane, że trwa w nich pełnia prawdy. W przypadku islamu trzeba powiedzieć, że jest to pełnia prawdy wyrażona w języku samego Boga, który przecież posługuje się na co dzień – arabskim. Obie są na tyle sobie bliskie (przy wszystkich różnicach), że często islam uchodzi za herezję chrześcijaństwa. Obie wreszcie działają – szczególnie przy tak gigantycznych migracjach – na tych samych terenach i próbują pozyskiwać tych samych ludzi. Na Zachodzie są to neopoganie wywodzący się ze środowisk postchrześcijańskich, w Afryce czy Azji to zwyczajni poganie, z których zarówno islam, jak i chrześcijaństwo próbują uczynić swoich pobożny...Wiec MY, ludzie związani bardziej z kulturą chrzescijaństwa niz z kulturą arabską z niechęcią patrzymy na sukcesy islamu
Co do Izraela....bez mała 1000 lat panował tam spokój pod...panowaniem islamu.Wiele wskazuje tez na to ,ze Palestyńczycy...to Zydzi którzy przeszli wieki temu na islam...Nie mniej jednak dzisiejszy Izrael to powtórka z zasiedlenia dzikiego zachodu...i użyto tych samych metod...
Wiec zwróć uwagę,ze jesli po 600 latach Krzyżacy budzą w tobie jesli nie niechęć to nienawiść ..to jakie uczucia mogą mieć Arabowie po..50 latach??
Tak czy siak nie ma to nic wspólnego z posiadaniem broni jądrowej przez Izrael..I uważam ze powinna ona byc pod międzynarodową kontrolą ..tym bardziej ze jest to dość zapalny rejon świata...A co do wymazania z mapy świata ..Cóz słuchasz tylko jednej strony zapominając ze druga chce dokladnie tego samego ...Zapominasz ze ani jeden z przywódców Izraela nie odciął się od idei Wielkiego Izraela...Wielki Izrael powinien składać się z ziem dzisiejszego Izraela (wraz z Zachodnim Brzegiem, Strefą Gazy i Wzgórzami Golan), Jordanii, Libanu, dużej części Syrii, Iraku, Kuwejtu oraz części Arabii Saudyjskiej, Egiptu i Turcji....Wiec jesli uważasz ,ze
Izrael powinien miec taka broń po za kontrolą...to gratuluje dobrego samopoczucia siedząc świadomie na beczce prochu z zapalonym cygarem
PS Ludzie zaczynają się zastanawiać, jaki sens ma dalsze istnienie Autonomii – powiedział jej prezydent Mahmud Abbas..Zarówno Abbas, jak i inni palestyńscy przywódcy sugerują, że jeżeli szybko nie nastąpi przełom, ogłoszą rozwiązanie Autonomii Palestyńskiej.Jest to scenariusz, którego wielu Izraelczyków obawia się bardziej niż stworzenia Palestyny. Już obecnie na terenie Izraela obok 5,8 miliona Żydów mieszka 1,6 miliona Arabów. Jeżeli status obywateli otrzymaliby również Palestyńczycy z terytoriów okupowanych (1,7 miliona ze Strefy Gazy i 1,8 miliona z Zachodniego Brzegu Jordanu), stosunek między obydwiema nacjami wynosiłby 5,8 do 5,1.Biorąc pod uwagę większy przyrost naturalny Arabów, za kilka lat Żydzi mogliby stać się mniejszością we własnym kraju. Wówczas nie byłoby już mowy o utrzymaniu statusu Izraela jako „państwa żydowskiego". Mało tego, Arabowie w wyniku demokratycznych wyborów mogliby przejąć władzę.
[link widoczny dla zalogowanych]

Ekor · Wysłany: Czw 9:21, 29 Mar 2012 Temat postu:

Co do relacji między chrześcijaństwem a islamem....zgoda. Jest walka o "rząd dusz". Ale z uwagi na "uniwesalizm "islamu prymat tej religii jest równoznaczny z pełną aneksją kraju czy narodu. Można by powiedzieć "jakie społeczeństwo ....taka religia" Upraszczając znacznie , mozna powiedzieć w odniesieniu do Europy że chrześcijanstwo to religia ludzi sytych, mało ekspansyjnych dbajacych o zachowanie swego status quo. Islam to religia narodów z reguły ubogich ,nie mających wiele do stracenia a raczej wiele do zyskania. Tym samym walcząc mają szansę zyskać nie wiele tracąc. Rozumiejąc błędy które kiedyś Europa popełniła będąc kolonizatorem tzw. krajów trzecich jestem przekonany że gdyby nie nasze błędy to odczulibyśmy "błędy ekspansji islamu" na własnym życiu. Kiedyś narody chrześcijanskie wierzyły w swoją misję nawracania niewiernych, islam również, na miarę swoich możliwości.
Dzisiaj chrześcijaństwo stara się zachować "swój stan posiadania poprzez np. pielgrzymowanie papieży. Nie chcę sobie wyobrażać jaką islam poszedłby zdobywając Europę. Kilka lat temu zamieszki we Francji , częsciow w Niemczech były moim zdaniem próbą rozpoznania na ile stetryczałe społeczeństwo europejskie jest w stanie obronić się przed ekspansją islamu.
Teraz tylko wystarczy przyjąć do UE Turcję, a będziemy widzieli jak Turcja będzie napowrót ewoluować w kierunku państwa wyznaniowego. I to wcale nie za pieniądze unijne. Pieniądze znajdą się w innych bankach. Może trochę przesadzam z tą obawą , ale coś w tym jest.

egoista99 · Wysłany: Czw 14:21, 29 Mar 2012 Temat postu:

Oj...Ekor....A święcenie każdego budynku publicznego ..?? a rekolekcje i zwolnienie z lekcji ...a krzyż w sejmie ..? a bezprawie KK w kwestiach majątkowych ...???i td,itd,itd.... I TY mówisz ze się boisz państwa wyznaniowego..Przecież zyjesz w takim i niewiele się ono rózni od najbardziej ortodoksyjnych krajów muzułmańskich...( nooooo...u nas wolno pic gorzałę..i macac baby ..ale tak..to nie ma róznicy między Arabią Saudyjska a Polską !!! )
Chyba nigdy nie byłeś ani we Francji ani w Turcji...Tak krótkich spódniczek i długonogich muzułmanek nigdzie nie ma na świecie...A chusta dzis jest bardziej manifestacją niz koniecznością !!! Są specjalne sklepy z najdroższymi materiałami na świecie !!! Tam kobiety kupują chusty ...tak jak perfumy...i jest to ich znak rozpoznawczy ..oraz oznaka statutu !!! Jak Mercedes..A fundamentalizm ktory został przyklejony propagandowo do islamu ,tak jak etykieta ...jest tak samo rozpoznawalny jak czarczaf...Tyle tylko ,ze przeciez nie zgodzisz się ze synonimem POLAKA CHRZESCIJANINA jest baba w kwiecistej chuście na głowie na furmance...A przecież jeszcze mnóstwo takowych ujrzysz na bazarach i targach ..Powiedz mi czemu czarczaf jest feee a zakonnica dokladnie tak samo ubrana jak muzulmanka jest cacy..??? Dyć przecia w Polsce jest ok 25 tys zakonnic i 50 tys zakonników !!!! I nie jesteśmy tak tolerancyjni jak USA ,gdzie wyjscie księdza, mułły czy rabego w stroju wskazujacym na pełnienie obrżadku jest KARALNE !!!! Tam wiara jest prywatną rzeczą obywatela i szerzenie jej na ulicach grozi konsekwencjami karnymi !!!
I nie opowiadaj ,ze islam jest tak nietolerancyjny...bo przeczą temu miliony turystów spędzających wakacje w Egipcie,Tunezji,Maroko,
Bali,Tajlandii,Indiach etc,etc...I jakoś piją gorzałę opalają się półnago
i..??? NIC !!! BO TO JEST TOLERANCJA !!!! Gdyby było tak jak mówisz to by nikt tam nie pojechał ..a rocznie odwiedza te kraje kilkadziesiąt milionów ludzi !!!!
Więc błagam CIE !!! BEZ STEREOTYPÓW !!! i etykiet typu Polak=PIJAK,
Polak=brudas identycznych jak nadajesz islamowi...

Ekor · Wysłany: Czw 18:06, 29 Mar 2012 Temat postu:

Tak bez stereotypów, ale z realizmem. Nie do końca zgadzam się z Twoją oceną że Turcja , Egipt i inne kraje arabskie są tolerancyjne itp. Kurorty w Egipcie to nie jest prawdziwy Egipt.
Egoisto...... za czasów szacha Iran to była " cywilizowana " część tamtego regionu. Przejeżdzając z Iraku do Iranu wjeżdzało się całkiem do "innego świata".Wystarczył aby przyleciał z Paryża Chomeini i wszystko , cały europejski blichtr wziął w łeb.
Znam dosyć dobrze środowisko arabów/Irakijczyków/ w Polsce , Szwecji.
Przed laty nawet piłem z nimi wódkę, przed laty gdy nie mogli jechać , odwiedzić Iraku. Ale powiem Ci że w pewnym momencie zamknęli się w sobie / nie, do Iraku nie wrócili, robią interesy na styku Irak Europa/ ale stali się niemal z nagła ortodoksami. "Arab-muzułmanin" jest wytworem swojej kultury, istnieje badzo duże oddziaływanie wzajemne między nimi. Chusty,czy krótkie spódniczki z nagała mogą być zamienione na tradycyjne ubiory. Ta lekcja już nieraz była przerabiana. Nie to jest moim zdaniem wykładnikiem "nowoczesności" w tamtym regionie.Nie wierzę aby tak łatwo muzułmanin porzucił islam.Skoro nie to zawsze sury Koranu będą jego przewodnikiem, bardziej , mniej ortodoksyjnie , ale zawsze.A o pojęciu tolerancji trudno mówić.

egoista99 · Wysłany: Czw 19:52, 29 Mar 2012 Temat postu:

Och Ekorze...ja tam pracowałem dobrych kilkanascie lat...wiec nie opowiadaj mi o bieli domów w Teheranie ..bo ja to widziałem i dotykałem..A o cienkiej powłoczce cywilizacyjnej świadczą przecież w tak chrzescijańskich krajach jak Niemcy,Hiszpania, Francja czy UK zarówno barbarzyństwo hitlerowców ( to naród ktory wydał przeciez Mozarta,Goethego, Bertolda Brechta,Heinricha Heine ,Jan Sebastiana Bacha..i setki innych )jak tez rzezie Zydów, czy walki protestantów z innymi chrzescijanami...Wiec jak to mówisz Europejczyk ma rzez we krwi i chyba to lubi ..bo świadczą o tym stulecia walk wszystkich ze wszystkimi....Wiec tolerancja w Europie to cienka warstewka brudu..ktorej mniej jest niz brudu za paznokciami ( a gwoli przypomnienia to wtedy gdy
Arabowie brali cieple kąpiele w wonnych olejkach Ludwik Słońce wyprózniał sie przy pelnej sali audiencyjnej i zabijał wszy z peruki złotym młoteczkiem)
Wiec nie rozsmieszaj mnie ..bo ta cywilizacja chrzescijańska ...jest cywilizacj gwału zabójstw i cynicznych kłamstw
PS Zjezdzilem Turcję wzdłuż i wszerz wile razy i nigdy nikt mnie nie okradl..Zostaw samovchod przy chodniku w innym miescie ...moze ci zostawią tablice rejestracyjne na pamiątke...To samo w Egipcie...mogą cie
okrasc jesli bedziesz pokazywal portfel..ale jesli jestes "swoj" pracujesz z nimi jesz z nimi to cie palcem nikt nie ruszy ...A pro po w Kairze jest jedna z największych fabryk insuliny

Ekor · Wysłany: Pią 18:19, 30 Mar 2012 Temat postu:

Egoisto..kazdy z nas ma pewne doświadczenia w kontaktach z muzułmanami. Oczywiście Ty nieporównanie większe. Ale na tym tak do końca nie możemy budować ocen co do globalnej sytuacji. W tym przypadku mówimy o konflikcie dwu cywilizacji. Że ten konflikt będzie to pewne .
Co jest podstawą tego ? Odpowiedź jedna DEMOGRAFIA.
Aby dana kultura zachowała się musi zachować wskażnik zastępności w wielkości minimum 2,10 tzn. Na jedną rodzinę powinno przypadać statystycznie 2,1 dziecka. A jak jest? Anglia 1,6 Niemcy 1,3 Ogólnie UE 1,4.
Dla przykładu we Francji wynosi 1,8 dla rodowitych Francuzów zaś dla muzułmanów ok. 6,0 .
Dziś w Europie jest ponad 52 mln muzułmanów.
Oczywiście to my "stara Europa" otworzyliśmy szeroko bramy dla przybyszów, z różnych zresztą powodów. Mieliśmy w tym swój interes. Daliśmy muzułmanom "socjal" , mozliwości łączenia rodzin. Jak zapewne wiesz całe wioski emigrowały do Francji , Angli itd.
Czy możemy się dziwić że przybysze chętnie wykorzystali to wszystko, ale jednocześnie nie asymilują się utrzymują dosyć ścisłe więzi między sobą.
Tylko z tego punktu widzenia patrząc na tym polu przegrywamy.
Piszesz o tolerancji, o otwartości muzułamnów na wyznawców innych religii. Powiem tak, jest oczywiste że są takie przypadki , często bardzo liczne. Ale ....w tym szczególnym przypadku moim zdaniem 2+2 nie równa się 4.
Suma cząstkowego dobra nie daje dobra ogólnego.
Musimy popatrzeć na kontekst religii. Przyznasz Egoisto że aspekt religijny dla każdego muzułmanina ma bardzo duże znaczenie.
Co jest wzorcem postępowania dla muzułamnina ?
Oczywiście Mahomet i jego życie . Jeżeli przyjrzymy się życiu Mahometa to znajdziemy tam wiele przemocy czy też , zbrodni w imię Allacha.
To nic że mamy XXI w ale te wzorce mogą w każdym momencie stać się motywem przewodnim w działaniu muzułmanów.To nie jest S.F.
Jeżeli zestawimy te dwa czynniki DEMOGRAFIĘ i potencjalnie groźną ideę religijną sytuacja staje się poważna.

egoista99 · Wysłany: Pią 20:26, 30 Mar 2012 Temat postu:

Hmmm....obracasz się tylko wsrod pólprawd, Zapominasz ,ze liczba konwersji z chrzescijaństwa na islam w Europie to Hiszpania ok 20 tys,
Francja 15tys- 20 tys ...w Niemczech ok 10 tys ..nawet w Polsce jest ok
5 tys Łącznie w Europie przechodzi na islam ok 100 tys ludzi rocznie ..
Zapominasz również o tym ,ze aby rodziły się dzieci trzeba zrezygnowac z materializmu oraz by państwo maiło jakiś logiczny program
wspierania rodzin...Pogoń szczurów w białych kolnierzykach za mamoną nie pozwala na myslenie o BOGU lub dzieciach...Wiec ..???
Mowisz ,ze aspekt religijny muzulmanina ma ogromne znaczenie...Ale wydaje mi się ,ze aspektw wiary w BOGA ma ogromne znaczenie dla TYCH CO CHCA WIERZYC W BOGA !!! dla tych co idą do kościola TYLKO w niedziele by odbebnic teatr ..religia nie ma znaczenia tak samo jak BOG ktorego wygnano....To samo z naszymi kościołami ...To urzedy...z godzinami przyjęć interesantów..Nie możesz przyjsc do niego bo chcesz się pomodlic...bo przyszedles do BOGA...Nie!!! urząd dziala tylko gdy ten w bialej komzy daje spektakl...Cyrk? komedia..?? czy tylko cyniczne wykorzystanie wiary do wyrywania szmalu...
Mówisz o przemocy w Koranie...To wez do reki Biblię...
np:Czego uczy nas Słowo Boże ??
Bicie niewolników jest ok, o ile nie bijemy ich aż do śmierci.Wj 21, 20-21
" 16 Z woli Bożej opanowali miasto i urządzili nieopisaną rzeź do tego stopnia, że leżące obok jezioro, szerokie na dwa stadia, wydawało się pełne krwi, która tam spłynęła. "
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Wybacz ale nie posługuj sie stereotypami i sloganami Włącz myslenie ..Nie zmusze Cie bys studiował religioznawstwo...czy aramejski..ale jest dość
opracowan w internecie by stwierdzic ze oprócz buddyzmu WSZYSTKIE INNE RELIGIE DAZA DO ROZLEWU KRWI INNOWIERCÓW !!!!

PS Jesli ludzie przechodzą na islam w takich ilościach rocznie to przeciez musza byc jakies tego przyczyny...Nieprawdaż ??? Cos im ta religia daje
czego im nie dal katolicyzm
PS II gdybys przeczytał KORAN to ze zdumienieb bys odkrył ze Jezus jest jednym z proroków islamu, Maryja ( Myriam ) jest najczesciej wymienianą kobietą w Koranie.. a sam islam jest tak podobny do chrzescijaństwa ze wrecz moze uchodzic za jego schizmę !!!! tyle tylko ze obdary ze złotych cielców,cyrku obrzedowego i kasty pośredników Pana Boga..Wytłumacz mi zreszta czemu ma się spowiadac u ksiedza ..?? jesli Bóg jest wszechmogący i słyszy przeciez moja skruche i przyznanie sie do winy..??
I kiedy temn "pośrednik" Pana Boga rozmawial z szefem..??? Wiec skąd wie ze to co robi jest dobre ???
PSIII Zapominasz lub nie wiesz ze przeciez od VII do X wiekuekspansja islamu to nie tylko inwazja Arabow (!) Nie mogli wówczas dysponować we własnej społeczności taką liczbą wojowników !!!!, aby podbić w ciągu zaledwie kilkstuleci terytorium rozciągające się od Słupów Heraklesa do Indusu i do Syr Darii oraz od Kaukazu do Nubii. Począwszy od kampanii kalifów - bezpośrednich następców Proroka - czyli od lat trzydziestych VII wieku, ekspansja islamu nigdy nie przypominała gwałtownej, niepowstrzymanej inwazji zbrojnej - ale była raczej ciągłym procesem zdobywania, lecz nie prowokowaną, ani tym bardziej narzucaną, konwersją grup, należących do społeczeństw znużonych bądź pozostających w stanie kryzysu -
Wiec bylo to świadome przechodzenie z innych religii na islam calych społeczeństw ktore nie miały wiary lub ja utracily ...