Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

fiasko rozmów?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Świat
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 6:54, 13 Gru 2010    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

Niestety przemawia mi post Janusza, bo Rumcajsie opisujesz i wybielasz stronę izraelską. Jakieś przypadki dobroci o niczym nie świadczą, jeżeli polityka państwowa jest siłowa. Natomiast sam Izrael jest już znudzony swoją polityką. A nawet więcej izraelczyków jest za pokojowym rozwiązywaniem problemów z Palestyńczykami. Nawet obie religie religie są przekłamywane w ten sposób, że żadna strona nie ustępuje. Kto i jak, na przykład, przyznał te ziemie żydom? Gdzie jest to powiedziane? Przecież ani Jahwe, ani Mahomet nie mógł tego zrobić! Jak można nie szaonować innego człowieka, jak robi to część izraelczyków i bojówki palestyńskie? Odmawiać komuś jego religii? Są to tylko zmowy z obu stron. I tak Palestyńczycy są podzieleni na oportunistów aby nie ustąpić, i taka jest polityka państwowa Izraela i to prowadzona za pomocą wojska! A wojsko jest po jednej tylko stronie. Wszystko co się dzieje tam, jest na ziemiach palestyńskich. A więc osiedla żydowskie z bronią i dokumentami z granicami co czyje je zmieniającymi się na niekorzyśc arabów, mur graniczny też stoi na ich ziemi, nie w kraju o nazwie Izrael, same przejścia w Jerozolimie i wsżędzie są nie na terenie Izraela. Nawet z częsci palestyńskiej przejścia z terenów palestyńskich na palestyńskie istnieją! Niby jest to kontrola...
Kto ma broń? Na terenach palestyńskich bojówki, na terenach Izraela - armia, która urządza wypady siły, w których ginie czasami kilku palestyńczyków!
Izrael prowadzi jednak politykę z pozycji siły! I lepiej przemawiają mi ujawnione przypadki wymykające się cenzurze, niż nie realizowane pokojowe zamierzenia izraelski, które częściej są po to, aby je wykorzystać przeciw arabom.

Twoje Rumcajsie opisy właściwego, pokojowego dążenia do uzyskania ram spokoju raczej są wątłe, mimo pobudzania nadziei, że będzie tam lepiej. Jeżeli naprawdę tam nic nie pójdzie w tym kierunku do przodu faktycznie, to słucham to jako bajek. Jednej, jak i drugiej strony.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 11:49, 13 Gru 2010    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

Piszę Paneszu o fiasku rozmów, wprowadzając czasem tzw off topy, sugerujace pewna niekonsekwencje w działaniu.
Czy naprawde w Izraelu coraz więcej ludzi jest zmeczonych polityka Izraela? wątpię.
bedac tam, i to nie tak dawno, zauwazyłem,że coraz więcej ludzi mówi,iz wycofanie z Gazy nic nie dalo,ze to był błąd, że rację miał nie Sharon tylko Yalon.
Co do przyznania ziem... kurde - sam widziałem, w Hebronie, osadników, których racje w ogóle do mnie nie przemawiają. Zakonczenie konfliktu, bez powaznych rozmów jako takich, konfliktu nie zakonczy. Sytuacja jest patowa i to z winy obu stron. W tym wszytskim jednak istnieje coś, co rozumiec należy jako interes jednostkowy, który jest taki a nie inny. Arabscy posłowie do Knesetu nie marzą o tym, by być posłami w parlamencie wolnej Palestyny, kupcy arabscy w jerozolimskim starym miescie nie marzą o Al Quds, mieskzańcy Askelonu nie marzą o wielkim Izraelu, własciciel stacji benzynowej w pobliżu przejść w Gazie nie jest zachwycony blokadą Gazy, Palestynczycy na ZB narzekają na niezbyt czystą wodę (pokłosie pierwszej infitiady), zas mieszkańcy osiedli na ZB psiocza,że w czasie zamrożenia nie wolno im było nawet załozyć kolektora słonecznego, bo poczytane to byłoby jako złamanie postanowień o rozbudowie.
czy pisze o dobroci? nie. te zdobycze wymagały interwencji SN.
gdybyś nie napisał tego postu, pewnie napisałbym w kolejnym o tym,iż osadnicy w Gazie łamali każde ustawy o płacach zatrudniając Arabów za smieszne stawki. ciekawym jest,ze płacą za to rolnicy na Negewie, ktorzy wynagradzali Arabów w sposób godny... to oni muszą budowac sobie schrony, to na nich testowano esemesowy system powiadamiania o rakietach.
a ja? piszę o rzeczach, o ktorych nie przeczyatcie w GW, nie przeczytacie na palestyna pl. piszę o pewnych ciekawostkach..
czy słyszałes o basenie olimpijskim w Gazie? tak, w tej zrujnowanej Gazie. o tym,że z tej biednej Gazy sprowadzają izarelskie jeansy do Egiptu?
pisze Paneszu to, co widziały oczy moje.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 17:20, 13 Gru 2010    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

Taaa...Tyle tylko, ze patowa sytuacje zawdzieczamy polityce Izraela..
Ani uznanie prawa Izreala do istnienia przez strone arabska w Oslo ,ani
ani postanowienia ONZ w sprawie konfiskat okupowanych ziem NIC NIE ZMIENIŁO !!! 43 lata okupacji i...dalej...
Czy słyszał ktos o jakiejkolwiek próbie zwrotu tych ziem przez Izrael..??
Czy była jakakolwiek propozycja Izraela by unormowac sytuację z Syrią w sprawie okupowanych wzgórz Golan ??? przeciez tam nie ma ani talibów,ani Hezbollach ,ani Hamas ...Nikt nie ostrzeliwuje ich z rur kanalizacyjnych przerobionych na rakiety...WIEC CZEMU NIE MOZNA ICH ZWRÓCIC ???
BO TAKA JEST POLITYKA IZRAELA !!! NIGDY NIE ZWRÓCIMY TYCH ZIEM !!!


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 17:22, 13 Gru 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 17:54, 13 Gru 2010    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

i dalej musze jak ksiądz krowie na granicy.
dział pierwszy porozumień z Oslo zakładał pewne zmiany w stosunku do ziem na ZB i w Gazie.
i czym sie to spotkało ze strony m.in. OWP w stosunku do Egiptu?

co do zas Syrii... jakiedyś juz o tym pisałem i powtarzanie sie nie ma sensu
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 18:42, 13 Gru 2010    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

TYM ZE DOMAGALI SIE ZWROTU CAŁOSCI ZIEM i powrotu bezprawnie wysiedlonych...a nie tym co miał do zaoferowania Izrael...
Zresztą jawnych ofert Izraela w sprawie pokoju i unormowania statutu ziem okupowanych nikt nigdy nie widział...wszystko jest post factum...
Nie mówiąc juz o wzgórzach Golan...JAKIE SĄ PRZYCZYNY DALSZEJ ICH OKUPACJI ???
PS Oprócz tego Izreal chciał by uznano jego prawo do istnienia ..ale gdy je uznano okupacja dalej trwa...Wiec jest to tylko przykrywka do kolejnych lat okupacji..


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 18:59, 13 Gru 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 23:54, 13 Gru 2010    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

1, kiedy Syria uznała państywo Izrael?
2, czy potrafisz czytać mapy?

ja wiem piszesz tylko po to, żeby utrudnić mi pisanie o tym, co tam się naprawdę dzieje i co jest nowe.
po to wracasz do staroci.
i to utwierdza mnie w przekonaniu,że mam rację
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 0:12, 14 Gru 2010    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

wspominałem o Gazie jako takiej i nie rozwinąłem tematu.
dwa lata temu lewacy maści wszelakiej powtarzali,że te 1300 to były same kobiety z dziećmi, jakiś lekarz palestyński wspominał jak to operował rany zadane pociskami fosforowymi (jakbym nie wiedział,że pocisk fosoforwy praktycznie spala człowieka, to bym i uwierzył), potem jakaś dwójka lekarzy pozowała do zdjęć z dziećmi, które były zabite (miałem wrażenie z min,że oglądam zdjęcie z Zakopanego z misiem), a tak w ogóle to w Gazie są tylko ruiny i jałowa ziemia.
tydzień po tej ekspedycji jeden Włoch miał odwagę zakwestionowac liczbę ofiar (podawał ok 700 osób) i zopstał okrzyknięty syjonistyczną marionetką. Potem jakoś z tej zdewastowanej ziemii sprowadzono do Holandii kwiatki, jabłka do Syrii. potem w podobno zniszczonej Gazie, gdzie podobno domów to nie ma i ludzie sypaiją pod gołym niebem zostało wyburzonych 15 domów, bo bez wymaganych zezwoleń zostały postawione.
I to wszystko oczywiście kłóciło się z rozpowszechnianymi przez lewaków informacjami o tej biedzie i nędzy pwoszechnej. Lewacy jednak najbardziej w swoim sposobie myślenia dostali w tym roku. Owóż Gaza dorobiła się supermarketów, klimatyzownych centr handlowych (przypomnę,że energię dostarcza ten syjonistyczny potwór, co to krew chłepcze i organy zabiera). Tam, gdzie nie ma źródeł wody pitnej jest basen olimpijski, kilka konkurujących ze sobą salonów sprzedaży samochodów i eksluzywne restauaracje.
Jak to napisał pewien niezbyt lubiący Izrael dziennikarz francuski, ceny owoców i warzyw na bazarze były niższe niż w Kairze. o ile znam ekonomię to ceny spadają gdy podaż jest wysoka, ew. keidy popyt jest mały. w Gazie jest jedno i drugie. oczywiście Haniye stawia sobie dom wart ok 50 mln dol. i ma zawsze zroszony trawnik, ale np ci, którym chłopaki Haniye zburzyli domy, już takich luksusów nie mają. w tych centrach też bywa różnie jeśli chodzi o zakupy. Kupcy jednak dalej propseprują, co oznacza,ze w tym miesicie są ludzie, którzy kupują sobie mercedesy i harleye, jedzą wymyślne posiłki,a także i tacy co to palą marichuanę (tak ostatnio Hamas zarekwirował 150 kg marychy i ok 20 tys tabletek przeciwbólowych, ktorymi się niektórzy narkotyzowali).
o Haniye keidyś jeszcze napiszę. chcę tylko dodać,że w Rafah świetnie idą przemycane z Gazy izraelskie papierosy, dżinsy etc.

chyba więc dlatego Haniye stwierdził,że nie chce ładunku Mavi Marmary.
a propos Mavi Marmary... lekarstwa, ktore lewicowi aktywiści wieźli były grubo przeterminowane. ja wiem w UE są wysokie ksozty utylizacji. lepiej dać w łapę jakiemuś lewakowi, żeby ten zawiózł Palestyńczykom.. może wmońcu będzie jakiś niewinny trup? Bo z tym 12 latkiem, co to się do rafah wybrał to nie wyszło. na cały świat ogłosili,że syjonisty zabily chłopoka,a tu chopok żyje i ma się dobrze

czego nam wszystkim życzę
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 8:14, 14 Gru 2010    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

Nie wgłębiając się w baseny, gdy brakuje pitnej wody, dla mnie cała sprawa jest w ich rękach. W twardych stanowiskach władzy obu stron, nie ustępowania i to dotyczy garstek ekstremistów. A cierpią na tym wszyscy, cała społeczność, ludność cywilna. Ludność niezaangażowana i to po obu stronach.
Życie się toczy po obu stronach normalnie, a polityka i ekscesy na tyle częste, że w znaczny sposób utrudniają, przeszkadzają czy nawet uniemożliwiają. I to wszystko ma podkład religijny wszem i wobec. Nawet lokalnie nawet na ZB gdzie można by prowadzić stosunki wręcz plemienne, lokalne, w sprawie współistnienia (żadna ziemia nikomu nie jest przypisana), zdaje mi się, że więcej jest zatargów, niż przyjaźni żydowsko-arabskiej! Z tym, że stroną siłową są osadnicy wsparci wojskiem izraelskim.

Ponadto mam awers do polityki Izraela.Że więcej w niej jest dyktatu niż prób dogadywania się! Nawet decyzje Izraela są niezgodne z polityką ONZ i jego uchwałami. Nic sobie z tego nie robi. Więc o ile nic w zakresie pokojowym na BW nie będzie, idla mnie jest to ich sprawa wewnętrzna.

Nie wiem co można nazwać agresją i pozycją siły, nie orientuję się w tym i większości publikacji nie wieże, zę coś tam się zmieniło. Na to trzeba dużo czasu i cierpliwości i obowiązującej cały czas właściwej jednej polityki niż skakanie od nęcenia i wynajdywania powodów do wyciągania konsekwencji. Także nie rozróżniam, co jest buntem czy powstaniem palestyńskim przeciwko okupacji izraelskiej od zamachów stanu i zrywania umów pasrtnerskich. Tak już w dyskusji, gdzie nie rozumiem szczegółów i i porawie zawsze one nic nie zmieniające, są one nieistotne, nic nie mam na tym topiku do powiedzenia.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 11:14, 14 Gru 2010    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

[quote="Rumcajs"]1, kiedy Syria uznała państywo Izrael?

ja wiem piszesz tylko po to, żeby utrudnić mi pisanie o tym, co tam się

Taaaa... mataczenie to Twoja specjalność ..
cyt
W zamian za wycofanie się Izraela do granic z 1967 r. i zezwolenie na powrót palestyńskich uchodźców wszystkie 22 kraje arabskie zgodziłyby się unormować swoje relacje z państwem żydowskim. Oferta ta została odrzucona przez Izrael w 2002r , głównie ze względu na problem uchodźców.
27.07.2007 Liga Arabska ponowiła propozycję ...ktora tez została odrzucona...
Szefowie MSZ Egiptu i Jordanii przybyli wczoraj do Jerozolimy z ponowioną po pięciu latach ofertą "ziemi za pokój". W zamian za oddanie ziem okupowanych proponują Izraelowi pełną normalizację stosunków ze światem arabskim...

PS A co ma okupacja wzórz Golan od 43 lat do uznania Izraela ..???
Moze chodzi o negocjacje z pozycji siły i na warunkach Izraela co pokazał Wikileaks ???
PS Ciekawe kto jeszcze wierzy ze Izrael wycofa sie do granic z 67r ,zgodzi sie na podział Jerozolimy, wycofa sie z budowy nielegalnych osiedli....Tym bardziej ze Izrael buduje państwo oparte o rasizm ,TYLKO DLA ZYDÓW !!! To tak jakby w Polsce ktoś wymyslił ze Polska jest tylko dla rdzennych Polaków ..a reszta to przybłedy drugiego gatunku i trzeba by mieli specjalne paszporty....Absolutny cynizm i rasizm...
Aby nie być gołosłownym ..cyt ..Szef izraelskiej dyplomacji Awigdor Lieberman zgłosił pomysł by pozbyć się z Izraela mieszkających tam Arabów (około 1,2 mln obywateli).
Według nacjonalistycznego polityka na Bliskim Wschodzie powinny powstać dwa jednorodne etnicznie państwa: czysto żydowski Izrael i czysto arabska Palestyna. – Aby to osiągnąć, należy dokonać wymiany ludności i terytoriów – ogłosił Lieberman, który stoi na czele partii Nasz Dom Izrael


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Wto 11:47, 14 Gru 2010, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 11:39, 14 Gru 2010    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

odpowiem może najpierw egoiscie. o problemie uchodźców i o próbach jego rozwiązania pisałem wcześniej. jeśli chodzi o wzgórza Golan to wystarczy lektura mapy, by samemu stwierdzic,że lepsza jest nawet taka zamrozona wojna niż zimny pokój z panstwem, które idzie na sznurku kogoś, kto zapowiada deszcz ognia i inne przyjemności

a teraz odpowiem Paneszowi.
moje posty nie mają na celu wybielenia Izraela. Rząd ma swoje za uszami. Chodzi tylko o zobrazowanie sytuacji, aby doprowadzić do czegoś takiego co nazywa się równowaga w postrzeganiu sytuacji. Jeśli Gaza otrzymała od społeczności miedzynarodowej 20 razy więcej środków niż Haiti i dalej doi tą społeczność (pośrednio i mnie) i środki przeznaczane są na chalupę Haniye, ppodczas gdy Palestynki sa skłonne w zamian za rente oddac swoje dzieci na szahidów, to moje poczucie sprawiedliwości mówi na to NIE.
jesli ktoś uwaza,że 10 ataków rakietowych dziennie nie stanowi zagrożenia dla Izraela, to też mówię NIE.
dlatego opisuję sytuacje w Gazie i na ZB starannie unikając źródeł izraelskich. wszelkie newsy pochodzą z prasy egipskiej, jordanskiej a nawet libanskiej.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 11:54, 14 Gru 2010    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

Ja tez mówię NIE !! gdy słysze ze Izrael chce czystości rasowej w Izraealu ( cyt Liebrmana powyzej ) z usunięciem innych narodowości..
Tez mówię NIE !! gdy słysze ze Izrael rozbudowuje siły nuklearne !! Nie licząc sie z opinią publiczną..
Gdy słysze ze otrzymał kolejne setki milionów dolarów na rozbudowe sił zbrojnych ( to bedzie jakies 300 razy tyle co pomoc USA dla Haiti...i z 600 razy tyle co pomoc dla Polski )
Gdy słysze ze ma miec zapewnioną przewage nad WSZYSKIMI krajami arabskimi ( rozumię obronę przed atakiem ,rozumiem wspólprace militarna ...ale dominacja ...??? rozmowy z pozycji siły...??? TO ma byc
równorzędność w negocjacjach ...??? )

PS Wydaje mi sie ze najlepsza jest okupacja !! Mozna miec wszystko w d...gdy sie ma poczucie nietykalności i militarnej przewagi ( zimny pokój...zimna wojna...śmieszne ....To są działania z pozycji siły !!! )


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Wto 12:18, 14 Gru 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 12:27, 14 Gru 2010    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

to podaj choć jeden powód, dla którego tzw wolna Palestyna miałaby byc Judenfrei?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 12:55, 14 Gru 2010    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

O to pytaj sie Liebermana...
Wolny człowiek w wolnym kraju powinien miec prawo do wolnego życia
Niezależnie czy jest to jego ojczyzna czy kraj ktory wybrał tylko dla zycia
z sobie znanych powodów...A metody segregacji rasowej czy potępienie antysemityzmu o to najczesciej występujecie WY...ale widac tyczy się to tylko WAS ...innych mozna zamknac w bantustanach...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 13:22, 14 Gru 2010    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

akurat Lieberman nie chce wysyłac Żydów do "krajów skąd przybyli"
pisałem już o tym, więc stwierdzam,że nieco nudzisz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 13:40, 14 Gru 2010    Temat postu: Zmień/Usuń ten post

Taaaa.....ciekawe...Nawet encyklopedie podaja ze w maju 2004 Lieberman zaproponował separację terytoriów zamieszkanych przez obie nacje. Na Bliskim Wschodzie powinny powstać dwa jednorodne etnicznie państwa: czysto żydowski Izrael i czysto arabska Palestyna - mówi polityk
Tekst przysięgi zawierający "państwo żydowskie" zaproponowała również partia Libermana ..

Symboliczna waga przysięgi jest jednak ogromna, bo na nowo otwiera ona spór o to, czy Izrael dzieli swoich obywateli - według wyznania - na lepszych i gorszych. Spór trwa praktycznie od 14 maja 1948 roku, kiedy Dawid Ben Gurion odczytał deklarację niepodległości: "Na mocy naturalnego i historycznego prawa i na mocy rezolucji ONZ ogłaszamy powstanie państwa żydowskiego w ziemi Izraela". W deklaracji znalazły się słowa, iż "państwo żydowskie" zapewni obywatelom wolność wyznania, sumienia oraz równe prawa polityczne niezależnie od religii i rasy
A uchwalone w 1985 roku prawo zakazuje kandydowania do parlamentu ludziom podważającym "żydowski charakter państwa"

Wiec albo zapewnienie wolności -wyznania i sumienia oraz równe prawa niezaleznie od wyznania i rasy albo żydowski charakter państwa...


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Wto 13:47, 14 Gru 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Świat Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 6 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Możesz zmieniać swoje posty
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin