POLITYKA 2o

Gość

Furt swoje baba swoje ...W Jerozolimie byc moze że ze 100 osób..ale w całym Królestwie Jerozolimy było ich kilkadziesiąt tysiecy...
Racz zauwazyc ,ze na I wyprawę krzyżową wyruszyło około stu dwudziestu tysięcy osób, w tym rycerze, obsługa, pielgrzymi, handlarze ( qurde a to nie byli żydzi..??) a nadto ludzie szukający przygód.
Po co taka armia jesli tam nikt nie mieszkał...I czemu tak długo oblegano Jerozolimę w ktorej nikogo nie było..??
PS W XIII–XV w. Żydzi. zostali wygnani z Anglii (1290), Francji (1306 i 1394), Hiszpanii (1492), Portugalii (1496); ich gł. miejscami zamieszkania stały się Polska i imperium osmańskie ( w tym równiez PALESTYNA !!! )
szacuje sie ze wygnano ok miliona Zydów w latach 1290 -1530..
PS II Zapominasz równiez ze Zydzi osiagneli bardzo wysoka pozycje polityczna zarówno w państwie Seldzuków ( Egipt ) jak i w okrsie panowania Saladyna Nie był wiec to jeden czy dwu ludzi....Mieli wiec powody do konwersji...
PSIII Wikileaks cyt Przedstawiciele rządu izraelskiego podkreślili znaczenie utrzymania przez Izrael Jakościowej Przewagi Militarnej (QME )...
.... Buchris argumentował, że przyszłość będzie trudna biorąc pod uwagę podziały między Hamasem a Fatah. Rozmowy o pojednaniu między tymi dwoma ugrupowaniami utknęły w martwym punkcie – Amos Gilad powiedział, że są one „bardzie zainteresowane w połknięciu jeden drugiego” niż negocjacjami

Gość

wielkie miasto było zawsze miejscem najwiekszego skupienia ludnosci.
poza tym podałem źródlo historyczne.
co do imperium osmańskiego- jesli przeanalizujesz sobie warunki naturalne w cąym imperium, to zosbaczysz,że łatwiej było zaaklimatyzowac sie poza Jerozolimą czy Palestyną jako taka niż w niej samej.
Przyczyny ew. konwersji- głównym takim przykładem może być Sabbataj Cwi- konwersja na islam. wystarczy przeczytać chocby pisma Natana z Gazy by wiewdzieć dlaczego to zrobił.
do rozowju kariery w krajach islamskich nie była potrzebna wcale konwersja. przypadek Chazdaja tego dowodzi wyraźnie. w sumie to X wiek, pomyslmy więc jak było dalej
polityka przyjmowania Żydów na teren imperium rozwijała się za czasów Selima I. Fakt za Selima zdobyto Palestynę, ale Selimowi zależało głównie na rozwoju handlu i rzemiosła w miastach, których rozwój miał dla niego znaczenie. i taki Józef z Nassi nie musiał wcale przechodzic konwersji, by za Sulejmana odbudowywać ośrdoki zydowskie w Tyberiadzie. podobnie jak odbudowa Sanhendrynu w Safedzie nie wymagala od nikogo konwersji.
Salomon Aszkenazy jako minister skarbu Selima II też nie musiał przechodzic konwersji
po Muradzie III skonczyła się era karier dla Żydów, za Mahmeda III zaczęły sie w państwie osmańskich prześladowania Żydów. i jakis czas potem przeszedł konwersję Cwi, ale nie miało to nic wspólnego ze sprawami ekonomicznymi. gdyby takowe były, to sprawa ta znana byłaby tak samo jak sprawa maranów, czy choćby Disraeliego, ktorym Żydzi się szczycą.
wracając do ew. konwersji- podatki czy domairy mialy charakter ekonomiczny, więc wspieranie takowych nie byłyby wspierane przez władców imperium

Gość

Och...doskonale wiesz ,ze chodzi mi o to ze jakas część Palestynczyków ma korzenie żydowskie i udowodniły to badania DNA...Wiesz równiez ze mozna spotkać Palestyńczyka o niebieskich oczach i bląd włosach.wypisz wymaluj wzorzec na Übermensch'a
Zresztą obie nacje są narodami semickimi wiec MUSZA miec wspólne korzenie...A ze sie nienawidzą...cóz to inna bajka...Jesli brat nienawidzi brata ..
PS jesli zerkniesz do wikipedii
to pewno znajdziesz tez taki cytat ..: Nie muzułmanie musieli płacić władzom dodatkowy podatek oraz, dostarczać janczarów do armii. Przejście na islam było także często jedyną drogą do kariery na sułtańskim dworze, jednak zasadniczo nie było w Imperium prześladowań ze względów religijnych
[link widoczny dla zalogowanych]
Zerknij równiez do Historii Powszechnej gdzie równiez znajdziesz odnośniki do tego ze innowiercy chetnie przechodzili na islam bo wiazało sie to nie tylko z profitami typu zwolnienie z podatków ale tez z przejsciem do klasy rzadzacej bo regulowano np. kolor ubrań i butów noszonych przez wyznawców poszczególnych religii Muzułmanie: żółte pantofle i czerwone spodnie Grecy nosili czarne spodnie i pantofle, Armeńczycy fioletowe pantofle i purpurowe spodnie, Żydzi błękitne spodnie i trzewiki. Podział ten dotyczy wyznawanej religii, a nie narodowości. Wiec od razu było widac kto jest kto...

Gość

widzę,że muszę pewne sprawy Ci wytłumaczyć.
lata, w których Żydzi napływali do Turcji zwano "złotym wiekiem dla Żydów". Byli oni uprzywilejowana grupą wśród wszystkich niemuzułmańskich poddanych Imperium. podałem wcześniej przykłady zawrotnych karier, lub ułatwień dla Żydów. To wszystko skończyło się wraz z rozpoczęciem panowania Murada III. Również za Murada III otwarto formację janczarskie dla rekrutów pochodzenia muzułmańskiego (lata wojen z Persją i Austrią). Murad III, podobnie jak jego poprzednicy, nie miał zbyt pozytywnego zdania o zdolnościach wojennych Żydów. Podobnie nie mieli takowego zdania krzyżowcy, czy w ogóle wszystkie narody Europy.
sprawa DNA. ryknąłem śmiechem, albowiem faktycznie takowe badania były, tylko,że przeprowadzono je w celu udowodnienia,iż palestyńczycy pochodzą o biblijnych Filistynów. jak już mówiłem, teze taką lansują tacy "historycy" jak Iwo Cyprian Pogonowski. Generalnie jak się ich czyta, to można albo posikać sie ze śmiechu, albo uznać,że Lem pisząc o liczbie debili w internecie miał rację. Odłóż to między bajki. Gros obecnych nieżydowskich mieszkańców Palestyny ma takie same korzenie, jak ten niedawno aresztowany hamasnik, który wykrzykuje na cały świat o tym,że zabrano mu ziemię przodków. a jak to wyszło, to jego przodkowie do Ramallah przybyli z Damaszku. I to niezbyt odlegli przodkowie, bo dziadkowie. Znaczy się, potomkowie założycieli Petah Tikva mogliby o nim powiedzieć,że jest przyblędą (podobnie ci z "poslkiej alijii lata 1924-1925).
na dobrą sprawę to miałem okazję oglądać i to nie tak dawno paszporty wydawane przez mandat brytyjski w latach dwudziestych. ciekawa była jedna rzecz- paszporty, które przyjmowali żydowscy mieszkańcy zawierały określenie "mieszkaniec Palestyny" lub "Palestyńczyk", paszporty arabskie zawierały określenie "Arab". Pytałem jednego z Arabów o co w tym wszystkim chodziło... okazało się,że nazwanie kogoś, w tym czasie Palestyńczykiem było wręcz obelgą. Palestyńcvzyk kojarzył się, zarówno w Ammanie jak i w Damaszku z kimś gorszym. Poza tym przyjmujący paszporty mandatowe pochodzili z rejonów Ammanu czy Damaszku i Bejrutu. a skąd się wzięli? dzięki żydowskim osiedlom czy miastom była po prostu praca. migrowali więc, podobnie jak bohaterzy "pamiątki z Celulozy". za pracą.

wracając do etmatu konwersji na islam. gdyby takowa była i miała charakter masowy (czyli przynajmniej w takim stopniu jak w przypadku Sabataja Cwi i ejgo zwolenników), to zachowałby się ślad na temat tak dużej konwersji, byłyby podobne konflikty jak między maranami a pozostającymi w Zakonie. pozostałby choćby mało uchwytny ślad. a tu? nic. dupa

Gość

ale zostawmy tą historię
właśnie się dowiaduję,że pewien duchowny muzułmański modli się o to by Allah zesłał szyitów na Żydów i Żydów na szyitów. no ciekawa opcja.
z kolei rząd USA poinformował,że nie udało się wprowadzić nacisku na Izrael by przedlużył zamrożenie rozbudowy osiedli w Jerozolimie.

Gość

Głupota podobno nie boli...wiec moze dlatego jest sporadycznie leczona...
(dotyczy to wg mnie wszystkich nie tylko Arabów,Zydów czy Polaków )

Gość

w rzeczy samej. to samo sobie pomyślałem jak przeczytałem tezę, iż Kolumb był Polakiem

Gość

Nie rozśmieszaj mnie ,bo az sie popłakałem ze śmiechu...Z miesiac temu był na NationalGeographic film o tych badaniach i drugi o ortodoksyjnych Zydach negujacych Izrael ...
Oprócz tego dyskutowac na temat co to jest masowe to tak jak dyskutowac na temat ile diabłow miesci sie na czubku szpilki...
Faktem jest ze w latach 1290 -1550 z Anglii,Portugalii,Hiszpanii,Niemiec wygnano ok miliona Zydów ...pytanie czy 80 Zydów miesięcznie z terenu kazdego z tych krajów to masowo czy nie masowo...
Oprócz tego co sie z nimi stało ?? Szczególnie tych z imperium ottomańskiego...Powinno byc ich kilkaset tysiecy...jesli nie wiecej...
ale oficjalny portal zydowski pisze w ten sposób :
cyt..Obławy na Żydów zagnały do większych miast we Włoszech i Turcji żydowskich zbiegów z Hiszpanii, Portugalii i Niemiec. Każda z tych grup utrzymywała własną niezależność, starannie pielęgnując separatyzm. W ten sposób w jednym mieście mogły istnieć obok siebie żydowskie gminy włoska, romańska (grecka), hiszpańska, portugalska, niemiecka, a czasami nawet magrebska (afrykańska). Konstantynopol, Adrianopol, Saloniki i wiele innych miast tworzyły pstrą mozaikę korporacji gminnych, z własnymi odrębnymi zarządami, rytuałami synagogalnymi, rabinami, uczelniami itp. W takich warunkach upadły siły duchowe żydostwa.
W latach 1512-1520 w Turcji panował sułtan Selim I. Prowadził on politykę przychylną Żydom. Zezwolił on Żydom osiedlać się we wszystkich tureckich miastach, zajmować się handlem i rzemiosłem. Dlatego żydowscy wygnańcy z Europy (w szczególności z Hiszpanii) osiedlali się w granicach Turcji. Przynosili ze sobą wysoką kulturę, kapitał i przedsiębiorczość. Dzięki nowym przybyszom, Bliski Wschód ożył gospodarczo i kulturowo.
Turcja na długi czas stał się oazą dla Żydów okrutnie prześladowanych przez chrześcijan.
No i co sie z nimi stało...??? Rozpłyneli sie..??? A moze wygodniej dal bussinesu była zmiana religii ?? Bo te niebieskie szarawary od razu zdradzały kredytobiorcę....

Gość

nie rozpłynęli się. po prostu, jeśli były warunki do przemieszczania się to się przemieszczali i to po całym imperium osmańskim.
gdyby chodziło o niebieskie szarawary, to konwersje byłyby czymś o wiele bardziej popularne i w świecie chrześcijańskim.
dobrze jednak,że podkreślasz- ożwyił się gospodarczo i kulturowo!!!!!
wracając jednak do Twego postu- piszesz masowo o wygnaniach czy masowo o konwersjach? bo doczytuję się,że masowo o wygnaniach. ja natomiast pisałem o tym,że nie było masowych konwersji. nie porownuj więc gruszki z pietruszką. proszę. powtorzę jeszcze raz- zapamiętano Franka czy Cwi, jako przykład zdrady tradycji. dlaczego więc miano by pominąć miczeniem jakieś masowe grupy konwertytów? nawet w tardycji ortodoksów?
teraz piszesz o masowych wygnaniach miliona Żydów. chcesz pwoiedzieć,że naglke wszyscy znaleźli się w samej Turcji? pozxa tym chyba popełniasz błąd podwójengo liczenia. np w 1306 r. wyganano 100 tys Żydów z Francji- znaleźli się oni głównie w Prowansji. KIlka lat potem wrócili, bo okazało się,że ich wygnanie spowodowało załamanie gospodarki kraju. potem ich znowu wyganano, by sprowadzić ich z powrotem, by wreszcie z końcem XIV wieku napłynąć w sporej liczbie do Polski, Niemic i Włoch. tak więc jeśli korzystasz z serwisu współtworzonego przez moją skromną osobę, to kozrystaj z niego z głową.
albowiem podałem jeszcze coś o Żydach w Imperium :
"Jednak największa część wygnańców z Hiszpanii i Portugalii przybyła do Turcji, zwłaszcza do jej części europejskiej. Cieszyli się tam dużymi swobodami i bardzo szybko przejęli w swoje ręce większość handlu i utworzyli w Turcji stan miejski. Kontrolowali handel morski i lądowy, a także rzemiosło i sztukę. Cenieni byli przez Turków za umiejętność wyrobu hiszpańskich szpad, broni palnej oraz armat. Produkowali proch i uczyli Turków obchodzenia się z nim. Jednakże najpopularniejszymi w Turcji stali się żydowscy medycy. Gmina w Konstantynopolu rozrosła się do wielkości 30 tys. Żydów. Miała ona 44 synagogi. Na czele Żydów tureckich stanął nadrabin Eliasz Misrachi (1455-1525), głęboki znawca Talmudu. Żydzi w Turcji posiadali również swojego przedstawiciela politycznego, podkomorzego (kahija), który miał wstęp na dwór sułtana. Drugą pod względem wielkości gminą w Turcji były Saloniki, które stały się miastem żydowskim. Poeta żydowski Samuel Usque nazywa to miasto: "macierzą judaizmu... Zebrała się w niem większość synów, prześladowanych i wygnanych z Europy i innych części świata, a ono przygarnia ich miłosiernie i serdecznie, jak nasza najczcigodniejsza matka Jerozolima". W Salonikach osiadł Jehuda Benveniste, który ocalił wspaniały księgozbiór swojego ojca zacnego Abrahama Benveniste. Stał się on sztandarem, wokół którego zgromadzili się rozproszeni wygnańcy. Jakub Ibn-Chabib zajął się studiami talmudycznymi. Jednakże najgorliwiej oddawano się studiom Kabały, którym przewodzili Józef Taytasak i Samuel Franco. Z czasem Saloniki stały się europejską siedzibą kabalistów.
Liczni Żydzi osiedli w miastach Azji Mniejszej: Amazji, Brussie, Tri i Tokocie. W Grecji powstały gminy żydowskie w Patras, Negroponte i Tebach. Duża gmina istniała na wyspie Kreta. Mieszkał tam znawca historii Eliasz Kapsali (1490-1555)."
a co sie stało z Żydami z Grecji? bo mówimy o gminach w europejskiej części. tak więc, rposzę, korzystasz z mojego serwisu? korzystaj, po to on jest, ale korzystaj z niego z głową. wybierając jakieś dane pod swoją tezę obrażasz mój intelekt

Gość

Gość

Gość

Heheheh.....ja naginam fakty ...
A czy ty nie jesteś przypadkiem głuchy..??? Moze tylko udajesz ze nie słyszałeś o Mizrachijczykach...???czyli Zydach mieszkajacych na ziemiach arabskich i w Afryce...Mizrachijczycy utrzymywali przeważnie dobre relacje z tubylczymi Arabami, jak i np. z napływową, jak oni sami, ludnością czarną....Wiec napewno z zeniaczki tych dzieci powstali czarni Zydzi....Z cała pewnościa maghrebi powstało tylko dla tego ze ja sobie tak wymysliłem....
Konkluzja :
- było wiele konwersji na islam a Zydzi chca o niej zapomniec
- o bliskich stosunkach z Arabami swiadcza nie tylko dialekty typu
sefardyjski ale tez maghrebi...oraz wspolne obrządki..
- o tym ze takie konwesje były niech swiadczy równiez to ze nieliczna grupa Mizrahi znalazła sie w Polsce ...ale o ich istnieniu świadcza tylko juz nazwiska kończące sie na czyk czy syn...bo roztopili sie wśród Polaków...
A Felaszowie którzy po przybyciu biskupa Frumenjusza przesli masowo na chrzescijaństwo..(.Felaszowie ktorzy wyemigrowali do Izraela do dzis maja klopoty bo nie uznaja Talmudu i judaizmu rabinicznego tylko Tore...)
wiec nie opowiadaj ze istnieli tylko Zydzi askenazyjscy i nie było asymilacji z rdzenna ludnością..
PS W 2003 Izrael zezwolił na osiedlanie się Felaszom Mura, którzy w XIX w. przyjęli chrześcijaństwo....
PSII The Jews of the Arab World by
Lynne Vittorio
They speak Arabic. They listen to Arabic music. They eat Arabic food. ...
I ty mówisz ze niczego takiego nie było ...kiedy dzis nawet w Nowym Yorku mozna to śledzic...
PS III [link widoczny dla zalogowanych]
PS Pewno ze nie ujde cało mówiąc ze Zydzi i Palestyńczycy to narody o wspołnych korzeniach...bo najtrudniej słucha sie prawdy o sobie...
A to ze sie nienawidzicie...cóz...mało to razy brat zabił brata...

Gość

dlaczegóż w takim razie nie chcą zapomnieć konwersji na chrześcijaństwo?
widzę,że musicie się posiłkować takimi argumentami jak żydowskie pochodzenie, by podkreślić swoje prawo do ziemii.
tylko,że w 1948 wystarczyło po prostu wywiesić flagę i mieć własne państwo.
co do wspólnych korzeni...
70 tys lat temu wybuch wulkanu prawie zniszczył populację kuli ziemskiej.
wszyscy pochodzimy od mniej więcej 5 tys ludzi.
tyak więc mamy wspólne korzenie z murzynami, dakotami, apaczami, eskimosami

Gość

Hmmm...
Podałem Ci przykłady konwersji na chrzescijaństwo całych społeczności
bo one jeszcze istnieja...Te społeczności żydowskie ktore przeszły na islam od XIII do XVI w rozpuściły sie w śród muzułmanów i ślad po nich nie został...Posrednim faktem moze byc to ze do miast Imperum ottomanskiego przesiedliło sie kilkaset tysiecy zydów...( co po kilkunastu pokoleniach dawałoby liczbe kilkunastu milionów potomków wyznawców judaizmu ...a dzis zyje tam tylko 40 tys ) gdzie wiec sie oni podziali...???
Gdzie te kilka-kilkanaście milionów potomków tych ludzi co sie osiedlili wsród muzułanów..??
PS Dla przykładu .. Sefardyjska gmina żydowska w Sarajewie powstała w roku 1566. Szybko okazało się, że Aszkenazyjczycy nie są zadowoleni z przybycia braci, którzy izolowali się od nich językiem, kulturą i – co najgorsze – dumą, z jaką manifestowali swoje pochodzenie z Sefaradu..
Gminy sefardyjczyjskie można było znaleźć również w Belgradzie, Razguzie (dzisiejszym Dubrovniku), Spoleto (Splicie) i Skopje. Wszyscy zachowali ladino jako uniwersalny język komunikacji czyli jezyk skladajacy sie z semantyki hebrajskiej i słownictwa hiszpańsko- arabskiego Ocenia sie ze Zydów sefardyjskich mieszkało w tym okresie ok 40 tys...Przed II wojną mieszkało tam juz tylko 14 tys przyznajacych sie do korzeni zydowskich z tego 70 wyznawało judeizm !!!

Według ustalonych źródeł historycznych przez Zanda Rzymianie nie skazywali na wygnanie całych narodów, a większości Żydów pozwolono pozostać w kraju. Ilość wygnanych to w najlepszym razie kilkadziesiąt tysięcy. [b]Kiedy kraj został podbity przez Arabów, wielu Żydów nawróciło się na Islam i zasymilowało ze zwycięzcami. Tak więc przodkami palestyńskich Arabów byli Żydzi. [/b]
Shlomo Zand : When and How the Jewish People Was Invented?

Gość

nie wiem dlaczego nie chcesz czegoś zrozumiec.
konwersje na chrześcijaństwo były i zachowały się o nich informacje w wielu niezależnych od siebie źrodłach na przestrzeni kilkuset lat.
z konwersji na islam zachowała się tylko informacja o Cwi.
cieszę się,ze korzystasz i ze strony "na wschód". szkoda tylko,ze zmieniasz zawarte tam cytaty

Przed wybuchem II wojny światowej w Bośni mieszkało 14 tysięcy Sefardyjczyków. Obecne szacunki mówią o 700 osobach podających się za Sefardyjczyków. Około 70 z nich wyznaje judaizm.

[link widoczny dla zalogowanych]

nie wiem, czy sadzisz,ze uda ci się zmanipulowac dane? na kogo wychodzisz po takiej wtopie?
jaki poziom reprezentujesz sobą jako dyskutant?
zastanów się sam nad sobą.