POLITYKA 2o

bujanylas

Powodzenie można na warunki białoruskie osiągnąć tylko drogą dialogu

Białoruś. W toni Niemna znaleziono ciało członka komisji wyborczej, który odmówił podpisania protokołu.

Rosja. Tajemnicze "zatrucie się" Nawalnego...

...

Wiesz, Ekor, pomijając wszystkie racjonalne przesłanki natury politycznej, skłaniające do nieustannego dialogowania z azjatyckim bandytyzmem, jest jeszcze przesłanka moralna, która - wręcz odwrotnie - skłania do dialogu jedynie z pozycji siły i faktów dokonanych. Życzę Białorusinom determinacji w walce o wyśmiewane przez Ciebie marzenia.

Ekor

bujanylas

Emocje, bo jeszcze słyszę jęki cierpienia Nawalnego z video widzianego rano w necie. Zwykle analizuję sprawy na zimno, ale jestem też po prostu człowiekiem i niezmiennie oburzają mnie metody 'gry politycznej" takich kanalii jak Putin, czy Łukaszena.

Nawiasem, czy słyszałeś ostatnio najnowszą kremlowską narrację historyczną dotyczącą rzekomych 200 tysięcy polskich SS-manów w radzieckiej niewoli po 2 w.św.? Trudno być opanowanym wobec tak bezczelnych łgarstw jakie co dzień kreml sączy nt. Polski, trudno być opanowanym wobec zwyczajnych, ohydnych morderstw - Litwinienko, Politkowska, Niemcow i setki innych.

I - tak, cieszy mnie, że Białorusini powiedzieli basta kolejnemu psychopacie, tym razem z Mińska. Cieszy, że potrafią ustanowić jasną granicę - koniec traktowania ludzi jak azjatyckie bydło wyborcze.

Białoruś oczywiście nie wyzwoli się całkiem od wpływów Rosji. Będzie kulturowo rozdarta, jak Ukraina - jak na naród cywilizacyjnego pogranicza przystało. Ale jednak będzie różna od Rosji i na pewno inna niż to było pokolenie wstecz. Bo ostatnie wydarzenia pokazały, że ta zmiana pokoleniowa ewidentnie nastąpiła. Pozostanie jednak buforem - i to jest (niestety) naturalny stan, jaki los powierzył BL i UKR - bycie na styku interesów Wielkich tego świata. Będzie szarpana od wewnątrz i od zewnątrz. Raczej jednak nie wyobrażam sobie jakichś scenariuszy inwazji, bo o ile w przypadku UKR. Putin mógł wmówić swojemu społeczeństwu, że ratuje ukraińskich Rosjan przed banderyzmem, to w przypadku Białorusi raczej to takie coś nie przejdzie.

Ekor

Ekor

Polska czyni wszystko aby utrzymać wysoką temperaturę protestów na Białorusi. Cała nasza propaganda w tym kierunku zmierza. Media nasze wybiórczo relacjonują sytuację za wschodnią granicą. A sytuacja jest bardziej skomplikowana.Nawet Prezydent Ukrainy przestrzega Białorusinów aby nie szli drogą "majdanu ukraińskiego". A więc coś w tym jest. Jestem przekonany w tym że w warunkach Białorusi zmiany społeczne nie mogą odbywać się jako proces rewolucyjny. To nie przejdzie. Chcą zmian?...muszą to rozpisać to na dłuższy scenariusz. Ten kto namawia do rewolucji jest nieodpowiedzialnym.

bujanylas

Pamietam, jak w jednym z ostanich numerów Trybuny Ludu ktoś pisał o rewolucji rumuńskiej (jakoś wkrótce po wydażeniach w Timisoarze) toćka w toćke to samo co Ty teraz piszesz. Że sytuacja jest niezwykle skomplikowana, bo Caucescu jest politykiem szczególnym, że securitate jest bardzo silna, że "inspirowanym przez zachód niezadowolonym" rozumniej byłoby iść w kierunku rozmów z rumuńskim rządem, zamiast awanturować sie na ulicach itd itd. A finał był taki, że Caucesku został przez ludzi po prostu wzięty za łeb i rozstrzelany, Rumunia weszła na drogę zbliżenia ze światem zachodnim, Trybuna Czerwonego Luda też niedługo upadła

Inna sprawa, że Białorusinom nie starcza determinacji i konsekwencji, co wyraźnie widać, więc nie ziści się zarówno scenariusz rumuński (no, powiedzmy majdański) jak i interwencji wschodniego sąsiada (w czym jesteśmy chyba zgodni). Natomiast przełom w nastawieniu, w świadomości białoruskiego społeczeństwa się dokonał i od tego nie ma już odwrotu. Łukaszenka stracił poparcie społeczne. Co ciekawe, ani Białorusinom, ani Zachodowi ani nawet Putinowi on nie jest na rękę. Wydaje się, że Putin też miałby intencje podmienić włodarza w Mińsku na kogoś z kim z kolei on lepiej by sie dogadywał.

Gdyby zgadywać, wydaje się, że Białoruś czeka teraz okres powolnego gnicia autorytaryzmu i starzejącego się Łukaszenki. Powolnego gnicia, bez jakiś większych fajerwerów i melodramatów. Do następnych wyborów opozycja będzie natomiast krzepła, nabierała siły i kumatości.

Rola Polski w tym procesie powinna być niezmienna - tzn. delikatna: TV Biełsat i propaganda (w staromodnym - dobrym znaczeniu tego słowa) Polski i zachodnich wartości, oraz nie wychylająca się przed szereg innych państw UE postawa krytyczna wobec Aleksandra.

bujanylas

ps.
Jeszcze wspomnę o jednej rzeczy, wydawałoby się oczywistej, a zupełnie niedocenianej w kreśleniu perspektyw politycznych (wszystkich nacji, nie tylko Białorusinów). Mianowicie potężna siła oddziaływania mediów, a szczególnie internetu, na świadomość mas. O ile w epoce przedindustrialnej i industrialnej zmiany kulturowe nie zachodziły wcale, albo powoli, to w epoce cyfrowej skok może być błyskawiczny. Na przestrzeni jednego - dwóch pokoleń mentalność populacji może się zmienić nie do poznania. A kwestie kulturowe mają przecież kardynalny wpływ na obraz życia gospodarczego, politycznego, czy obyczajowego danego społeczeństwa.

Ekor

Oczywiście cyberprzestrzeń jest nie do przecenienia. Ale jest pewne niebezpieczeństwo. Bardzo łatwo przenosić idee, gorzej z ich materializacją. A to jest niebezpieczne. A może warto by spowolnić. Jest w systemach regulacji takie pojęcie jak ujemne sprzężenia zwrotne.Warto by zastosować je do praktyki przemian społecznych.

bujanylas

Oczywiście cyberprzestrzeń jest nie do przecenienia. Ale jest pewne niebezpieczeństwo. Bardzo łatwo przenosić idee, gorzej z ich materializacją. A to jest niebezpieczne. A może warto by spowolnić. Jest w systemach regulacji takie pojęcie jak ujemne sprzężenia zwrotne.Warto by zastosować je do praktyki przemian społecznych.

Absolutnie nie widzę żadnego niebezpieczeństwa i żadnych minusów, poza wprawieniem Rosji w zły humor. Natomiast same plusy dla Białorusinów, oraz - pośrednio - dla Polski.

Zresztą ten proces juz się dzieje. Białoruska emigracja do nas - na razie mała, ale z czasem prawdopodobnie się powiększy. Ci ludzie zarażeni polskością będa wracali do swoich domów, do swoich rodzin na Białorusi, będą kolejnym znaczącym czynnikiem w procesie przemian kulturowych swojego narodu

Ekor

Makiawelistycznym pociągnięciem Łukaszenki byłoby otwarcie szeroko granic na zachód dla protestujących , nie tylko młodzierzy.

Ekor

Obserwując sytuację na Białorusi odnoszę wrażenie pewnej konsolidacji opoozycji w działaniach zewnętrznych. Na ile jest to inicjatywa oddolna , a ile w tym sterowania z zewnątrz, tego nie wiem. Widać pewien grafik wystąpień publicznych. Charakterystycznym jest wysunięcie na plan pierwszy kobiet. Ma to swoją logikę ,trudno siłom porządkowaym pałować wprost protestujące kobiety. Ale nie tu leży sedno problemu.
Pozwolę sobie na ujęcie tematu w formule haseł.
1. Białoruś będzie zmieniać się w takim stopniu i w takim tempie na jaki pozwolą Rosjanie.
2.Forma rządów w państwie jest pochodną świadomości społeczeństwa jak też uwarunkowań zewnętrznych.
3. Dyktatura z zasady jest określeniem o wydźwięku pejoratywnym. Ale ma też rózne oblicza
4.Przeobrażenia w państwie dokonywane na drodze rewolucji z zasady prowadzą do rządów autorytarnych ,bądź dyktatury.
5.Dziś w środku Europy nie sposób eksportować rewolucję. To zawsze kończy się nie najlepiej.
6.Nie ma wprost odniesienia sytuacji na Białorusi do czasów rewolucji solidarnościowej w Polsce i dawnego RWPG. W tamtych czasach przeprowadzono ją w sytuacji rozpadu ZSRR . Rosjanie aby uratować Rosję musieli pozbyć się balastu demoludów.Dziś sytuacja jest zgoła inna. Rosja to nie schyłkowy ZSRR .Białoruś jest związana z Rosją na innej podstawie prawnej niż demoludy w ramach RWPG.
7. Rewolucja solidanościowa była efektem globalnel polityki USA i krajów Europy zachodniej. Dziś nie ma wspólnoty i jedności celów. Amerykanie są świadomi że nie mogą przekroczyć tej czerwonej linii bezpieczeństwa. Dla niedowiarków mam pytanie dlaczego Amerykanie rozmieszczajac wojska
na terenie Polski dalej operują określeniem rotacyjności , a nie pobytem stałym?. Dla przypomnienia powiem że obowiązują dalej warunki układu paryskiego .
.A teraz sprawy Polski.
Popełniamy kardynalny błąd zapominając ;
1. Pomoc Ukrainie i Litwie.Duże zaangażowanie a zysk mizerny. Ukraina do tej pory nie uznaje naszych roszczeń dotyczących wspólnej historii.Litwa też nie lepsza.
2. Marzy nam sie wzór W. Brytanii i polskiego rządu na uchodźctwie. Tworzenie struktur państwowych expaństwa białoruskiego w Polsce jest kardynalnym błędem.To odbije się Nam czkawką.
3. Nie dajmy się omamić głosami z Europy zachodnie ubolewającymi nad tyranią Łukaszenki na Białorusi. Jest to hipokryzja, jest tyle przemocy i dyktatur mocno opresyjnych w świecie, że dla wszystkich starczy pola do popisu.
4.Zawsze gdzieś w podtekście tematu jawi sie pieniądz. Czy działania zachodu nie mają w swym działniu merkantylnych celów, choćby;
- otwarcie granic na wykształconych w Białorusi lekarzy, inżynierów itp. łatwo przyjąć , tanio pozyskać.A wykształcenie na miejscu kosztuje,Dotyczy to też rynku konsumenta.
Jest to szeroki temat. My Polacy spłaciliśmy dług zachodowi wykształconą siłą roboczą , lekarzami i otwartym rynkiem.

Nie rozwijąjąc tematu powiem to co mówiłem;
Białoruś zostanie w granicach wpływów Rosji. Można pomagać i należy , ale rozważnie i w granicach rozsądku. Można wyrzadzić Białorusinom niedźwiedzią przysługę.

bujanylas

Nie rozwijąjąc tematu powiem to co mówiłem...
Białoruś zostanie w granicach wpływów Rosji.

Ja też powiem to co mówiłem;
Ale tym razem łopatologicznie:

Istotą wpływów rosyjskich jest rusyfikacja społeczeństwa, a nie pobożne życzenia Kremla i militarne prężenie muskułów. Takie coś na dłuższą metę we współczesnej Europie nie przejdzie. I jeszcze powiem to co mówiłem: walka między Polską (szerzej - Zachodem) a Rosją o Białoruś rozgrywa się de facto w zupełnie nowej przestrzeni - w przestrzeni medialnej/internetowej i kulturowej. Dzisiaj wystaczy okres jednego pokolenia, żeby mentalnie DIAMETRALNIE przeobrazić społeczeństwo. Spapuguję Kaczyńskiego, ale to dobry przykład - Irlandia. Całkiem niedawno katolicki konserwatywny naród, a obecnie katolicka pustynia, pionier wdrażania wynalazków marksistowskiej antykultury, który zawstydza nawet samą Holandię...

W mgnieniu oka dokonują się teraz w narodach cywilizacyjne (na poziomie mentalnym) przemiany, jakie nie miały miejsca na przestrzeni całych wieków. Z punktu widzenia inżynierii społecznej wystarczy tylko chcieć - pstryknąć palcami i mamy całe miliony wyznawców określonych ideii, określonych przekonań...

Dlatego powtarzam - trzeba korzystać z nowych możliwości. Białorusini od-rusyfikowani
to tylko kwestia czasu, gdy ten naród oderwie się od Rosji. I nic na to nie pomoże chciejstwo Rosji. Bo nawet w przypadku militarnej agresji Rosji (co dodatkowo da Białorusinom atut antyrosyjskości) trzymanie ich za mordę będzie działaniem krótkofalowym.

Ponieważ z punktu widzenia polskiej racji stanu uważam perspektywę pro-zachodniej Białorusi jako korzyść dla Polski (i szereg następujących potencjalnych korzyści), dlatego upieram się przy tych metodach jako najbardziej skutecznych

ps. bardzo podoba mi się ostatni pomysł zhakowania archiwów białoruskich służb bezpieczeństwa i OMONU i publikowanie każdego tygodnia 1000 nazwisk i danych osobowych pretorianów Łukaszenki, na co dzień w kominiarkach bezkarnie pałujących ludzi. Zajebisty pomysł! :)

ps2
A poza tym ja osobiście chcę mieć Białoruś dla siebie z powodów czysto muzycznych :) https://www.youtube.com/watch?v=VCEH8Z5WO-s

Ekor

Hmm...zmiana swiadomości , mentalności na pstryknięcie palcem. Nie byłbym taki pewien. W tzw. warstwie zewnętrznej , obrazowej może i tak. Ale taka pewność jest zwodnicza, aby ugruntować zmiany musi zaistnieć tzw. baza. A to wymaga czasu, nie tylko czasu. Kwestie przemian społecznych to są pokolenia. Na czymś to trzeba budować. To musi być świadomość. Próbowałeś nie tak dawno robić rozrachunek ze swoją nie tak znowu odległą rodzinną historią. Jednak zdrefiłeś. Ale wrócisz do tego. Na to potrzeba czasu. Taka koniecznośc w nas siedzi. A co do Białorusi...dalej jestem sceptyczny co do oczekiwanych wyników zrywu opozycyjnego. Twoje upodobania muzyczne jak widzę oscylują w okolicach folkloru. Dziś słowiańszczyzna, onegdaj preferowałeś klezmerów. Owszem ciekawe były to prezentacje.Ale świat się zmienia . My też..z biegiem czasu wypadają nam siekacze,a zostają trzonowe do przeżucia.

bujanylas

Ponieważ dwie interesujące rzeczy odnotowałem dzisiaj, więc pozwolę sobie
odnieść się do pkt. 2 Forma rządów w państwie jest pochodną świadomości społeczeństwa jak też uwarunkowań zewnętrznych.

Putin: [link widoczny dla zalogowanych]

Moim zdaniem powyższe słowa całkiem wyjaśniają jego intencje. Putin nie będzie bronił prezydenckiego stołka Łukaszenki. Także perspektywa interwencji wojsk rosyjskich na Białorusi całkiem odpada. Łukaszenka (którego nawiasem Putin od dawna zwyczajnie nie lubi) jest teraz zbyt słaby by był gwarantem wpływów rosyjskich. Stał się bezużyteczny i najwyraźniej podlizywanie się Łukaszenki w Sofii nie zrobiło na Putinie wrażenia.

Ale to jednak porażka Rosji.. No właśnie.. Dlaczego? Poniżej drugi arcyciekawy link (ciekawe co na to sziman?) Porażka dlatego, że Rosja musi teraz jakoś finezyjnie zacząć od nowa rozdawać karty na Białorusi. Oczywiście ma tam całą masę agentów wpływu, chodzi jednak o to, żeby nieco uśpić rozbestwionych wolnością Białorusinów. Tu rolę odgrywa czas i w tym punkcie Putin ma dwa atuty - po pierwsze robi się coraz zimniej więc ludzie zwyczajnie będą bardziej siedzieć w domach niż wylegać na ulicę, a po drugie dogorywający reżim Łukaszenki ucapił się pazurami władzy i on pewnie wytrwa (?) kolejną kadencję i ludzie koncentrują uwagę na Łukaszence a nie na byciu antyrosyjskim. aczkolwiek... :)

Aczkolwiek... (z ukłonami dla Ekora Hmm...zmiana swiadomości , mentalności na pstryknięcie palcem. Nie byłbym taki pewien) :

https://www.youtube.com/watch?v=v7Yxt4k6N4w&t=633s

Na koniec obrazek z Białorusi. Te 16 sek. w pigułce całą rzecz pointuje świetnie:

https://www.youtube.com/watch?v=Fz_Q3Dp-1mE

bujanylas

Próbowałeś nie tak dawno robić rozrachunek ze swoją nie tak znowu odległą rodzinną historią. Jednak zdrefiłeś. Ale wrócisz do tego. Na to potrzeba czasu. Taka koniecznośc w nas siedzi.

To prawda, Panie Korczyński, ale pozwolę sobie na trzeźwo tej konieczności nie rozwijać. Jeszcze raz proszę o usunęcie pustego wątku. Najbardziej istotny jest własny życiorys.