POLITYKA 2o

Gość

LEKARZE STRAJKUJĄ! NAUCZYCIELE SIĘ PRZYMIERZAJĄ.
W jednym i drugim przypadku chodzi o nasze pieniądze. O ile środowisko nauczycielskie można zrozumieć i stosują umiarkowane formy protestu, mają mniejsze możliwości dorobienia do pensji, to LEKARZY trudno mi zrozumieć! Ani formą, ani o co walczą!

Mają ustalenia z rządem wstępny program podwyżek rozłożony na parę lat. Chociaż niedopracowany do ostateczności, bo zależny od możliwości budżetowych, to.... jeszcze jest realizowany. A żądanie drastycznych podwyżek i podporządkowanie budżetu ich powyżkom, to zakrawa, ..... że ktoś rządzi "z boku ich związkami. Ktoś nie liczy się z realiami, chce się wybić, miesza specjalnie władzy! Haha, zapomnieli o... pielegniarkach!

O ile znam to środowisko, to młodej parze lekarskiej, 10 lat w zawodzie, z mieszkaniem w centrum stolicy!, chociaż im rodzina (dziadki) pomaga jak może i umie, zadłużonej po uszy, urabionej od świtu do nocy, nie zazdroszę. Niech mają!
Nie zazdroszczę nawet lekarzom powiatowym, o tym samym własnym morale, byle nie uzalezniali swojej wiedzy i swojego powołania od wielkości zaliczkowania powodzenia leczenia, bo to nie ma nic do rzeczy. Większość lekarzy i to dobrych potrafi jednak żyć w zgodzie z naturą i swoją wiedzą medyczną. Po to są lekarzami. A większość lekarzy z... PRL-u jeszcze, to całkiem normalni ludzie!
Faktem jednak jest, że pacjenci uprzykrzają sie im i NA SIŁĘ prezenty robią! I o to są poderzewani! To nie nauczyciele. Nie wiedza ich dzieci się liczy, a zdrowie czy jest czy nie, to nie pacjentów sprawa, dają łapówki, i zdrowie muszą MIEĆ! Społeczeństwo jest tudej chore, a winę ponosi państwo socjalistyczne, państwo nadopiekuńcze. "Zapłaciłem i o zdrowie, własną kondycję nie muszę się martwić"

Inną sprawą jest zadłużenie szpitali. I zatrudnieni tam lekarze strajkują, prowadzą akcje ratowania swych miejsc pracy! To już nie ich wina, a administratora i organizatora pracy w szpitalu czy w środowisku. Może nawet i pech. W sumie jednak ich żądania i przebieg WIELKIEJ NIESPRAWIEDLIWOŚCI SPOŁECZNEJ TEGO ŚRODOWISKA WYNOTOWAŁEM SOBIE Z wiadomości.o2.pl .

Oto nagłówki wiadomości, które tam się ukazały:

Nie we wszystkich regionach Polski (2007-05-21 11:35 akt.)
Nie we wszystkich regionach Polski w poniedziałek rozpoczął się bezterminowy strajk lekarzy. Nie ma protestów w trzech województwach: łódzkim, kujawsko-pomorskim i lubuskim.

Premier: wzrost płac lekarzy w tym roku całkowicie nierealny (2007-05-21 14:42)
Jeżeli celem strajku lekarzy jest wzrost płac w tym roku, kosztujący w sumie 11 mld zł, to jest to cel całkowicie nierealny - powiedział w poniedziałek premier Jarosław Kaczyński. Dodał, że przyjęcie...

Najgłośniej krzyczą lekarze-bogacze (2007-05-22 06:15 akt.)
Od wczoraj w całej Polsce strajkują lekarze. Najgłośniej krzyczą ci, którzy mają najwięcej - twierdzi "Fakt", podając jako przykład lidera strajkujących lekarzy na Pomorzu, Andrzeja Sokołowskiego...

Lekarze proponują kompromis płacowy (2007-05-22 12:13)
Przeznaczenie 1 mld zł w budżecie Narodowego Funduszu Zdrowia na podwyżki dla lekarzy od października proponuje Ogólnopolski Związek Zawodowy Lekarzy.

Szpitale łagodzą akcję strajkową (2007-05-23 18:28 akt.)
Część szpitali w Polsce złagodziła lub zawiesiła do piątku akcję strajkową i czeka na efekty zapowiedzianego na ten dzień spotkania przedstawicieli protestujących lekarzy i rządu. Prezydent Lech Kaczyński...

Pielęgniarki też będą strajkować (2007-05-25 06:03 akt.)
- Krzywdzenie pacjentów odchodzeniem od łóżek to ostatnia rzecz, którą zrobimy, ale jeżeli lekarze pokątnie wyrwą podwyżki tylko dla siebie, nie będziemy milczeć. Wtedy nie skończymy na pikietach...

I ciekawe jak to się zakończy. Czy Rząd i Religa ugną się przed groźbami tego środowiska, czy tego zarządu Związku Zawodowego, czy lekarzam grozi jednak, jak wszystkim emiegracja.... do Eldorado czy ..... Z Eldorado! Mr. Green

Gość

I kolejna notka:
Lekarze zaostrzą strajk (2007-05-25 19:01 akt.)
Ogólnopolski Związek Zawodowy Lekarzy przerwał w piątek rozmowy z rządem w proteście przeciw włączeniu do negocjacji także innych związków zawodowych służby zdrowia. OZZL zapowiada zaostrzenie strajku...

W pełni popieram politykę budżetową PiSu, tak samo jak popierałem działania Hausnera i Belki za SLD po całkowitym rozstroju dyscypliny budżetowej AWS-u. Przynajmniej w tej dziedzinie już nie chyboczą!!!!!!!!

Jednak lekarze z OZZL znaleźli popleczników i jest nimi całusienka opozycja. Zdaniem Olejniczaka (SLD), do zerwania rozmów strajkujących lekarzy z rządem doszło z winy tego drugiego. Tusk (PO) powiedział, że "Władza PiS-owska skupia się na wojnie z lekarzami, na kompromitowaniu strajkujących, a nie na rozwiązaniu problemu"

Natomiast zerwanie rozmów doszło z powodu paskudnych pielęgniarek, laborantek, salowycy.... Może salowych nie! Ale reszty personelu medycznego, pielęgniarek, co to pilnują, aby lekarz sprzypadkiem się nie pomylił, trafił do właściwego chorego, robią mu kawkę i tak dalej!
Lekarzowi, bo ma zawód wyucznony, należy się bez "praktyki", czyli specjalizacji. 5 tys. złociszy, a ze specjalizacją swoją czy kolegi 7 i pół.
Ja tez mam jedno i drugie i..... co?

Olejniczak: "niech się spotkają z prezydentem". A co to jest prezydent? Cudotwórca? Załatwi sprawę, że wilk będzie syty i owca niepożarta? W głowie się chłopaczkowi pomieszało? Przecież jak coś powie prezydent, to już jest święte, a nie może powiedzieć tak, aby budżet czy ustalnia rozpirzyć! To Gosiewski załatwił stację we Włoszczowej dla ekspresów, ma większe możliwości rozpatrzenia sprawy o deficyt, zreferowania sprawy Radzie MInistrów czy Prezydentowi, to niegramotnego posłali na spotkanie z lekarzami cyco?

Podoba mi się ich ankieta" Ilu nas jest, co chce się zwolnić, jeżeli rządu nie przerobimy!" Słyszałem też już o jednym ze strajków głodowych! Oby nie było ofiar! Z lekarzami nie ma żartów.

Nie tylko prezydent nie chce się w toto mieszać, chociaż też pójdzie do lekarza napewno, jak mu zdrowie siędzie, ale i zaniepokojona jest Naczelna Rada Lekarska.

Zdaniem Business Centre Club, zmiany w systemie ochrony zdrowia i edukacji powinny stać się przedmiotem umowy społecznej.
Niezgoda Ogólnopolskiego Związku Zawodowego Lekarzy (OZZL) na uczestnictwo w rozmowach z rządem innych związków zawodowych to strategia negocjacyjna, która wynika z pewnego konfliktu interesów między lekarzami a innymi pracownikami służby zdrowia - ocenił Adam Kozierkiewicz z Collegium Medicum UJ.

Haha, strategia.... negocjacyjna, jaka specjalistyczna!!!! Za taką specjalizację to na pewno nalezy się im 7 i pól. Na łebka, Ale latek do odsiadki! Ale niech będzie na ich zdrowie, że jak nie wywalczą, to dadzą sobie i innym spokój.

A niech walczą! Niech się pozwalniają i najlepiej niech wyjadą! Może wtedy SZ ozdrowieje. Skońcża się pieniacze, którym nie leży reforma, wolą po staremu, ale dla nich było lepiej, czego i każdemu też życzą, ale niech oni martwią sie za siebie!

I wtedy bedzie można wreszcie reformować SZ ... jak materii staje....

CDN na pewno! Mr. Green

Gość

Mam wątpliwości co do szczerości ostatnich protestów , oraz łączenia jednak ich z polityką. Nie nachodziły by mnie takie myśli , gdyby nie dwa fakty.

Dlaczego ZNP nie był tak aktywny w walce o słuszne sprawy dotyczące środowiska nauczycielskiego w minionym okresie , w który marazm płacowy trwał latami , gdy wprowadzana była reforma oświaty. Czy związek nie ma sobie nic do zarzucenia ?

Dlaczego OZZL cicho siedział przez lata , gdy podwyżki otrzymywali np. zatrudnieni w wymiarze sprawiedliwości , w polityce i nagle się ożywił gdy pierwszy rząd od 89 roku zaczął naprawę nie tylko służby zdrowia , ale wszystkiego. Jednym z powodów może być walka obecnej władzy z łapówkarstwem i prezentami wdzięczności.
Czy lekarze mają dobrze poukładane w głowie występując tylko w swoim imieniu. Kto im podpowiedział takie metody ?

Cała Polska wymaga podwyżek płac , regulacji , powrotu do polityki państwa w tym zakresie , określenia choćby proporcji pomiędzy najniższymi a najwyższymi zarobkami , pomiędzy zarobkami w innych państwach UE , a zarobkami w Polsce bez względu w jakiej sferze są zatrudnieni ludzie. Tego się nie uniknie , tym bardziej , że chcemy mieć wspólną walutę. Jednym grupom wywindowano płace ponad miarę , a o innych zapomniano zupełnie. Czy w Polsce są jeszcze jakieś myślące społecznie związki zawodowe ?
Każde dziecko wie , że takich regulacji nie przeprowadzi się z dnia na dzień , na to potrzeba czasu. Na dzień dzisiejszy powinny się liczyć dobre chęci w rozwiązaniu tego problemu , oraz dobre słowo za zapoczątkowanie działań we właściwym kierunku.

Trudno się wypowiadać o finansach , możliwościach państwa nie znając szczegółów , nie znając „prawdy” na co można sobie pozwolić i w jakim zakresie.

Janusz.

Gość

To i ja wtrące swój nie profesjonalny komentarz.

Nauczyciele -to wykształciuchy ,niby inteligencja ,a bez rozumu,ich zarobki nie są takie złe w porównaniu do czasu pracy i dni wolnych w roku,nie sądzę że wiele wskórają .

Z lekarzami sprawa trudniejsza,owszem by lekarz osiagnoł jakieś dochody musi mieć staż być kimś -ale czy tak nie jest na całym świecie i w każdym zawodzie?Lekarzom łatwiej niż jakiejkolwiek innej grupie społecznej dorobić sobie (nie mówię o "wziątkach".Owszem może w Wawie ,Łodzi i innych dużych miastach młodym lekarzom jest ciężej niż niż na prowincji -ale to jest gra o dużą stawkę -być kimś w Wawie tz być kimś wszędzie.

Emigracja -nauczycielom nie grozi to raczej mało zaradna grupa społeczna.
Lekarzom -hmmmm z nimi moze byc róznie ,ale raczej nie, gdzie kolwiek by nie wyjechał bedzie tylko lekarzem trzeciej kategori w danym kraju -bez szans na karierę-uda sie jednemu na pieciuset.

Też uwazam że straiki maja kontekst polityczny.

Gość

Gość

Janusz. To, że ZNP, jak to określasz " w poprzednich okresach" nie walczył o płace, to wynik, po pierwsze utrzymywania się sporego deficytu budżetowego, po drugie: bardzo niskiego dochodu narodowego za AWS i wychodzenia z głębokiego dołka gospodarczego pozostawionego przez "nibyprawicę AWS-owską". Poza tym poprzednie ekipy nie uprawiały propagandy sukcesu i nie trabiły jakie to super wyniki w gospodarce mają. PiS złapał sie w własne sidła. Naobiecywał złotych gór w kampanii wyborczej i głosi wszem i wobec, że przez najblizsze kilka lat dochód narodowy będzie rósł z około 6% naddatkiem rok do roku. A jeśli tak i jeśli srednia płaca wg GUS w sferze przedsiebiorstw to kwota ok 3000 zł, w sferze budżetowej około 2500, a wśród nauczycieli, to koło 1600 - 1800 zł. Aby nie mielić po próznicy przytocze założenia przyjęte w Karcie nauczyciela 6 kwietnia 2000 r.:
Planowaliśmy wdrożyć nowy system z początkiem realizacji reformy, tj. od 1 września 1999 roku. Nie udało się, zbyt krótki był czas na przygotowanie odpowiednich zmian w Karcie Nauczyciela oraz aktach wykonawczych. Na przeszkodzie - nie ma co ukrywać - stał też brak odpowiednich środków finansowych. Ten dramatyczny wyścig z czasem, trudne rozmowy z Ministerstwem Finansów, zaowocowały w końcu zgodą rządu a następnie zgodą parlamentu i prezydenta na nowelizacje Karty. Stało się to formalnie 6 kwietnia 2000 roku.

Znane są perturbacje z wdrożeniem pierwszego etapu z trzyletniego planu wprowadzania nowego systemu. Oprócz niezwykle trudnego szukania dodatkowych środków na nowy system, spowodowało dymisję głównego autora reformy, jakim jest prof. Mirosław Handke.

Obok problemu roku 2000, który dodatkowo kosztuje budżet państwa ponad 1,2 mld zł, równolegle pracowaliśmy nad utrzymaniem systemu w roku 2001, kiedy po raz pierwszy ma nastąpić przeprowadzenie grupy nauczycieli (potencjalnie ok. 35 tys. nauczycieli) na wyższe stopnie awansu zawodowego. To głównie dlatego zabiegaliśmy ostatnio w Sejmie o nowelizację art. 30 ust. 5 KN, mówiącego o zagwarantowaniu min. 75% płacy zasadniczej w wynagradzaniu nauczycieli.

Warto podkreślić, że nowelizacja tego artykułu nie odbiera nauczycielom trzyletniego systemu podwyżek, a jedynie je urealnia, sprowadza do wymiaru przewidzianego w projekcie reformy, gdzie dla przykładu nauczyciel mianowany w roku 2000 zarabiał 45% więcej od nauczyciela stażysty, w roku 2001 będzie zarabiał 61% więcej, a docelowo, w 2002 roku - 75% więcej.

Analogicznie przy nauczycielu dyplomowanym: w roku 2001 jest to średnia o 84% większa od nauczyciela stażysty, zaś w 2002 roku aż o 125% więcej. To jest istota tego systemu. Przekładając to na pieniądze - w roku 2001 płaca nauczyciela mianowanego wzrośnie do poziomu 2119 zł, zaś nauczyciela dyplomowanego do poziomu 2417 zł. Ile to wyniesie w roku 2002 roku - łatwo przeszacować mnożąc przez wskaźnik wzrostu: ok. 41%. Oznacza to że średnia płaca nauczyciela dyplomowanego w roku 2002 wyniesie ponad 3 tys. zł.

I co z tego zrealizowano? Prawie nic. Poza tym zgodnie z założeniami do strefy euro mamy wejść między 2009, a 2012 rokiem. Zgodnie z wynikami badań KE zróznicowanie płacowe w Europie wynosi 1:10, w Polsce 1:24. Komisja wystosowała pytanie do PiS-owego rżadu, skąd biorą się, aż takie dysproporcje, miedzy płacami menadżerskimi, a robotniczymi. Wejscie do strefy euro z tak niskimi płacami i z tak dużą dysproporcją miedzy podstawową płacą w Polsce a w UE a wynosi ona od 1:5, do nawet 1 :12 w zalezności od kraju, zepchnie Polaków na margines życia społeczności europejskiej. Do tego niemal pewne jest to, że wprowadzenie w Polsce Euro spowoduje wzrost cen o 10-15% z jednoczesnym spadkiem dochodów realnych ludności ( sposób przeliczania złotówek na euro). Nie dziw się zatem, że wykształłciuchy najbardziej świadome sytuacji, zaczynają walczyć o swoje. Poczekajmy jeszcze z pól roku. Machina strajkowa sie powoli rozpedza. Czy jest politycznie sterowana? Być może. Jestem ciekawa kiedy padnie zarzut, że to zwolnieni oficerowie WSI za falą strajków stoją ;-).

Gość

Gość

Nie stać mnie na szczegółową analizę sytuacji "strajkowej", ale dokonali ją moi przedmówcy w dziedzinach szkolnictwa i medycznej.
Jedynie ogólnie wyciągam wnioski, że... czeka nas następne, kolejne "stracone nastolecie"! Czyli normowanie się stosunków struktury zawodowej, ważności i kosztów zawodowych i normowania stosunków spolecznych. Winę za ten stan ponosi źle ustawiona rozpiętośc widełek płacowych, które wynikły z niekontrolowanej "grabieży" majątku narodowego. I mniej z przekszałceń ustrojowych.
Winę za ten stan nie ponosi jednak PZPR-SdRP-SLD, a jedynie ludzie (przy) władzy! Co dla prawicy i większości jest równoznaczne, że to ... nam lewica zgotowała! Hehe.
A co nas czeka? Jest jeszcze inteligencja prawnicza i cała do tej pory nierozporacowana i związana z nią nomenklatura. Co z tym zrobić? CO zrobić z partiami, radiami i gazetami które ciągle oszołomują i mają się jak najlepiej? Kiedy to wszystko się z grubsza unormuje i czy jakakolwiek stabilizacja jest możliwa? Mr. Green

Gość

Gość

Kolejny temat: co da lekarzam ogólne zwalnianie się?
Podle mnie, przywrócą sobie wartość, czyli spadek prestiżu i zawodu.

Nic nie stoi na przeszkodzie, aby lekarz się zwolnił pojedyńczo i przeszedł do pracy lepiej płatnej, czy lepiej mu odpowiadającej. Co jego trzyma w szpitalach i klinikach?
Może wyjechać za granicę.

Ogólnie, na razie sondażowe zwalnianie jeszcze nie szkodzi lekarzom, którzy podpisali takie "zobowiązanie". Świadczy jedynie, że popiera przywódców związkowych. Chce aby wywalczyli po "socjaliczesku" dla coś niego. Może być gorzej, jeżeli w imię solidarności się zwolni. Będzie szukał pracy po biurach pracy? Może wyjecdzie za granicę, lecz tam też dobrej pracy już nie dostanie. Wyjazdy na hura większej ilości lekarzy niż zachód może wchłonąć spowoduje spadek prestiżu medycyny polskiej, i stracą na tym już tam pracujący lekarze.

Na miejsce rezygnujących z pracy szpitale będą przyjmowały lekarzy wprost z "ulicy", da to szansę innym do zajęcia miejsc kolegów, awansów i nawet podwyżek. Fala migracyjna może przyśpieszyć i... jak w budownictwie, napływ lekarzy ze wschodu kraju!

Czy dojdzie do "związkowego" zwalniania się lekarzy? Podejrzewam, że to będzie raczej "związkowe" niepowodzenie, ale i normalizacja stosunków pomiędzy samymi lekarzami i lekarzami i pacjentami. Mr. Green

Gość

Pomędrkuj Panesz jeszcze troszkę, może Ci coś z tego wyjdzie...

Gość

Podsycanie nastrojów przez opozycje do strajku ,jest zwykłym skórwysyństwem,żadna z tzw opozycji gdyby miała obecnie ster władzy nie rozwiazała by problemu służby zdrowia .

mediów sie nie czepiam -wiadomo czyje są i co leży w ich interesie.

Że co że lekarze zarabiaja za mało ???ktos musi zarabiać za mało jeżeli kierowcy,robotnicy ,rolnicy ,policjańci ,stoczniowcy ,górnicy,żołnierze, itd...itd zarabiają za dużo .

Prywatyzacji szpitali i przychodzni NIEEEEEEE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Że wyjadą ???????? Nie nie wyjadą ,a jak nawet to na troszkę -lekarze są w miarę inteligentni i nie bedą chcieli być lekarzami 3kategori za granicą bez mozliwości awansu.
Ponadto ja jako podatnik płacę za ich studia ,wiec jeżeli chcą wyjechać niech oddadzą mi kasę.

Gość

Gość

Panesz - mój Ty bosko-nieboski filozofie...
Do uprawiania kazdej z wymienionych przez Ciebie dziedzin wymagana jest wiedza nabywana w trakcie nauki /przewaznie długiej i mozolnej/. Tyle tylko, że matematyk, informatyk czy inżynier /tak dla przykładu/ nie dzwiga na barkach/poza wiedzą merytoryczna/ odpowiedzialności za czyjeś życie w stopniu bezpośrednim! Dzisiaj KAZDY lekarz może przecież usłyszeć, że " ten pan już nikogo życia nie pozbawi..." a może być chirurgiem, internistą, anestezjologiem czy nawet stomatologiem!!! Dlaczego mamy żyć w kraju, w którym byle gnojek bez dorobku - a zatrudniony np. w IPNie zarabia na dzień dobry 3,500 - a jedyne co od niego zależy to "kontrolowany" przeciek do gazety...

I czy wg. Ciebie "bezrobotni" lekarze wałęsają się po ulicach bo taka ich masa???
Radzę sprawdzić /zanim zaczniesz pisać bzdury/ ilu absolwentów opuściło studia medyczne w ostatnim np. pięcioleciu...I kto za TAKIE pieniądze przyjedzie leczyć do Polski jeśli u siebie zarabia więcej??? Może zaproś od razu kilka tysięcy szamanów z afrykańskiego buszu /może oni będą chętni/ - precedensy już mamy - polityczni szamani już się sejmowo modlili w intencji deszczu więc może i służbę zdrowia da się "zamówić"...he he he...
Dzk bogu zdrowy jestem /jak na razie/ jak byk czego i Tobie życzę! I nie wspominaj o swoich "genialnych' przemyśleniach podczs najbliższej wizyty u lekarza - jeszcze mu się relanium z pawulonem "pomyli"...Przecie do leczenia wystarczą "rady babuni" - nes pa?
Cezary.

Gość

Witam.
Cezary z tą odpowiedzialnością lekarzy za ludzkie życie to jest małe nadużycie, każdy odpowiada za swoje czyny każdy ma obowiązek wykazać maksimum staranności, pilot też odpowiada za ludzkie życie kierowca autobusu również monter stawiający wysokie rusztowanie jak najbardziej itd. Opowiem Ci w wielkim skrócie zdarzenie z ostatnich dni, miałem w szpitalu śmiertelnie chorego kolegę szwagra i wieloletniego pracownika, otóż na oczach dyżurującej lekarki siniał z braku powietrza i tylko mój stanowczy zdecydowany sprzeciw spowodował że znalazł się i anestezjolog i odpowiednie urządzenie( respirator) które darowały mu tydzień życia bez zbędnych cierpień taka to odpowiedzialność i to w momencie gdzie koledzy pani doktor strajkowali ze względów finansowych.
Cezary zapytam w sposób może przewrotny czy widziałeś kiedykolwiek lekarza dojeżdżającego do pracy pekaesem? Obojętnie czy w latach 70 80 90 l4ekarze na ubóstwo narzekać nie mogli tak samo jak księża.
Natomiast przykład referenta z IPN nu świadczy o tym że niektórzy mają o wiele za dużo a nie to że niektórzy mają za mało.
Jak zauważyłem nie biorą lekarze rodzinni no może nie biorą na bezczelna natomiast w szpitalu? przeważa tradycja, niestety.