POLITYKA 2o

Baltazar

"Przestępstwa kontrwywiadu w Afganistanie"
To są właśnie skutki rozwalenia profesjonalnych służb wywiadowczo-kontrwywiadowczych przez Antoniego Macierewicza, wypełniającego wolę Sejmu który na wniosek PiS i niestety również przy niemal pełnej akceptacji PO pozbył się profesjonalnych, jednych z najlepszych na świecie służb, które w warunkach bojowych są uszami i oczami walczących żołnierzy, a zastąpił ludźmi „z łapanki”, a więc harcerzami, byłymi strażnikami miejskimi itp. nadając im po trzytygodniowym przeszkoleniu stopnie oficerskie.
Służby specjalne całego świata nie są wolne od pewnych wynaturzeń jak np. potajemny handel bronią, jednak w porównaniu do wagi zadań jakie wykonują jest to sprawa marginalna, w każdym razie nie na tyle ważna, by je rozwiązywać.
[link widoczny dla zalogowanych]

Pro Rock

Radoslaw Sikorski, przelozony sluzbowy Antoniego Macierewicza w czasach Rzadow PiSu wydal mu w dniach ostatnich druzgocaca opinie.

Czemu PiS nie uznaje swoich autoretytow??

weles

Będąc w wielu sprawach za PiS - w poruszonej sprawie ad. WSI jesteśmy Baltazarze po tej samej stronie. Nie trawię Macierewicza podobnie jak Niesiołowskiego. Oboje ich charakteryzuje fobia, chamstwo i bezmyślność.

Ad. uwagi Pro Rocka... Hmmm. PO nie uznaje nikogo. My teraz Q... pany:)

Pozdr... 2 man down

Pro Rock

Welesie.....
utozsamianie mnie z PO jest absolutnie bledne.
Owszem PO realizuje, a raczej stara sie realizowac, no zeby bylo dokladniej tylko czasami wypoiwada sie ze chcialaby to czynic......,

Ja juz od dobrego cwiercwiecza nie mieszkam w Polsce

Pozytywnie wyrazalem sie o SLD, chociaz ich nie cierpie.

I nie mam tez zadnych objekcji wobec PiSu. Tez mi sie czasem cos tam podoba.
Podobalo mi sie np jak Jaroslaw zapewnial ze jesli moj brat zostanie Prezydentem nie bede Premierem. Jak wszyscy wiemy zawiodl, nie tylko mnie.

POdobalo mi sie ze mowil ze po ktorejs tam porazce wyborczej zrezygnuje, i tez sie zawiodlem

Ale byly tez momenty ze przyznawalem mu racje....,

Powiedzial kiedys ze nikt go nie przekona ze biale to biale a czarne to czarne....., i w tym mu absolutnie wierze

Innym razem mowil..., dokladnych slow juz nie pamietam ale sens owszem, Jezeli chcecie cos dla dobra Polski to glosujcie za Platforma, i tu mial racje......

weles

Pro Rocku...

Też nie jestem do bólu za PiS. Też byłem za SLD w 1 kadencji po 89...

Ale Twoje...

sziman

Rozwiązanie WSI to temat rzeka - Maciarewicz (chamski? - jakiś cytat chamskiego Macierewicza bym poprosił) zrobił coś co należało zrobić już w 1990r. Służby rodowodowo z PRL niejako z urzędu zinfiltrowane przez sowietów, a później z automatu przez Rosję dla każdego niepodległego (przynajmniej silącego się na niepodległość) kraju powinny być wrzodem na dupie. Przez 20 lat teoretycznej niezawisłości te nie zweryfikowane WSI złapały w Polsce raptem 2 Ruskich szpiegów - możemy więc uznać, że rzeczywiście są (byli) tak profesjonalni, że wyłapali wszystkich, bo Rosja nas nie szpieguje albo wręcz przeciwnie - intuicja każdemu zdrowemu psychicznie człowiekowi podpowie, która opcja jest bardziej prawdopodobna. Inna sprawa, że te służby bezkarne przez 20 lat zdołały przenicować ten kraj siecią swoich układów i układzików - wielu rzeczy możemy się tylko domyślać ale skoro na przykład wiadomo, że Walter był (jest) agentem WSI, a Gromosław Czempiński kiedyś w wywiadzie nieostrożnie przyznał, że PO sam wymyślił - to możemy się domyślać z jakimi patologiami mamy do czynienia. Mamy, bo reforma służb po przegranej PiSu a definitywnie po katastrofie smoleńskiej (Komorowski wpadł do pałacu zanim tupolew przestał dymić i pierwsze jego pytanie było o tajny aneks do raportu o rozwiązaniu WSI) została wstrzymana. Ludzie negatywnie zweryfikowani wracają do służby, układy i układziki są odbudowywane (i błagam nie przekonujcie mnie, że jest inaczej, bo ja akurat wiem to z pierwszej ręki) więc te afgańskie afery to nie wina Maciarewicza a raczej jego następców, którzy pozwolili na odbudowanie starych struktur - a to, że akurat to wypływa na wierzch to właśnie zasługa Maciarewicza, bo o wcześniejszych przekrętach, o których co nieco wiem (o niebo bardziej aferzastych od tych afgańskich) nigdy się nie dowiecie.
Wracając jeszcze do Smoleńska - zginęło tam całe dowództwo SZRP wszyscy bez wyjątku tzw. nowi generałowie (po szkołach natowskich) - zastąpili ich znowu wszyscy bez wyjątku po szkołach radzieckich - ja nie wnoszę tutaj, że oni są agentami ale każdy (podkreślam) KAŻDY taką propozycje w ZSRR otrzymał. Jak jest naprawdę możemy się domyślać z pewnych poszlak - polskie wojskowe samoloty do dziś latają bez natowskich tajnych kodów IFF - NATO wie, że przekazanie ich akurat Polsce jest równoznaczne wysłaniem ich pocztą na Kreml.

Baltazar

Sziman - czytałeś "Paragraf 22" Josepha Hellera?
Jeśli nie, to gorąco polecam.
Tam występował między innymi porucznik Scheisskopf, który bawiąc się w manewry wojskowe, wykorzystywał do tego celu żołnierzyki z czekolady, które przestawiał na polu walki dopóty, dopóki mu się doszczętnie nie roztopiły w rękach.
- Nie wiedzieć czemu gdy czytam twoje posty, właśnie dokładnie z tym porucznikiem mi się kojarzysz...

sziman

Uh ale śmieszne, no nie wiem co mam powiedzieć.

Może zamiast wycieczek osobistych coś na temat, bo jak zauważyłem jak nie za bardzo masz coś do powiedzenia to lubisz się chwalić, że czytasz książki - czy to Szwejka czy Paragraf (mam nadzieję, że nie tylko te dwie).

Baltazar

sziman

Tak coby usystematyzować - zabrałem na tym forum głos może w 5 tematach. Ty sam przez ostatnie kilka miesięcy udzielałeś się lekko licząc w kilkudziesięciu, większość zresztą sam zakładając i wklejając klony na inne fora. Jeśli więc mierzyć poziom inteligencji zaangażowaniem w twórczość na tym czy innym forum - to ja jak słusznie zauważyłeś mam IQ rzędu 80 (jak przystało na debila, który potrafi pisać), Ty natomiast musiałbyś mieć ze 4-5 razy mniej - jakieś 20 (ot tyle żeby nie srać pod siebie).

Rozumem, że oprócz wyzywania innych od głupków i chwalenia się czytelnictwem niczego więcej w tym temacie od Ciebie nie usłyszę?

Baltazar

weles

Ale jazda

Panowie. Spokojniej... Obserwując wasze tu wymiany - teraz juz ciosów zauważam, że w swych (w uproszczeniu) fobiach pro coś... tracicie trochę kontrolę nad tematem topika.

Ja Kowalska niezbyt qumqta w głębokich analizach dot. np różnicy i przydatności szkół zamorskich i szkół Moskiewskich. Ja o wojskowych i ew. wywiadowczych.
Rodzą się przy tym pytania np:
1. Dlaczego niby wschodnia ma być gorsza?
2. Dlaczego znajomość strategii wojennej wschodu (jednak bliskiego sąsiada) potencjalnego wroga (zależy od opcji) ma być szkodliwa. Czyżby sama wiedza szkodziła? Czyżby z automatu szkolący stawał się wrogiem?

Czy niie jest ważna przynależność kogokolwiek do danej nacji, jego obywatelska postawa?

Jeśli chodzi o infiltracje to równie grożna jest wschodnia i zachodnia. W polityce powinno się utrzymywać stosunki przyjacielskie, ale niekoniecznie wyjawiać struktury np. wywiadowcze i zapominać o tu zagrożeniach. Moim Kowalskiej zdaniem miejsce szkolenia może jedynie wzbogacić wiedzę i wzbogacić arsenał instrumentów wywiadowczych. Czynienie z samego faktu szkolenia się gdziekolwiek istotnego i już przesądzającego o wrogiej (czy przyjacielskiej) dzialalności już wyszkolonego to nieporozumienie. Oficerowie po w/w szkoleniach i tak są weryfikowani (i powinni). Natomiast samo szkoćlenie nie przesądza, choć może się zdarzyć coś ze spiskowego scenariusza. A poza tym o "wielcy znawcy tematu". Prymitywny rodzaj mojego rozumu podpowiada mi, że każdy obcy wywiad ma na celu m.in. wpływanie na politykę kraju infiltrowanego niezależnie czy nalezy do wrogiego, czy przyjaznego kraju. A o tym często zapominaja nasi włodarze będąc często sami nieswiadomie agentami. To chyba dostrzegł najwyraźniej (niestety) dotąd Kaczyński.

Pozdro...
2 man down

sziman

Nie wartościuje jakości tych szkół - choć będąc w NATO - generał kształcony wg doktryn natowskich jest zasadniczo przynajmniej teoretycznie bardziej wartościowym od tego, których tych doktryn czy różnych procedur po prostu nie zna. Problemem nie jest jakość szkoły ale sam fakt, że znajduje się ona jak słusznie zauważyłeś w kraju potencjalnego wroga (zresztą Rosjanie się nawet nie kryją i oficjalnie określają NATO jako swojego potencjalnego przeciwnika) - Rosjanie poważnie traktują sprawy wywiadu więc na pewno z okazji do werbowania agentów korzystali. Piszesz o weryfikacji takich oficerów - to prawda są weryfikowani - przez kontrwywiad SKW wcześniej WSI - i w tym tkwi problem.

Co do agentury naszych włodarzy pełna zgoda - dodam jeszcze, że wielu zapewne nie robi tego jak tu ująłeś "nieświadomie". Zresztą tzw. agentura wpływu w Polsce to temat na zupełnie inną dyskusję.

Baltazar

Ekor