POLITYKA 2o

Gość

Poprę Cię Welesie!
To nie są bajdy, że Dobroczynność- to moim zdaniem trochę wyraz bezradności obowiązujących czasów, modelu społeczeństwa.

Nie po to np. płacę podatki, abym musiał żyć biedniej, wykonywać mniej płatną pracę, czy system fiskalny czy rynek pracy nie zapewniał mi pracy, a aby ktoś inny np. zdobył naukę i korzystał z papierka tylko i wyłącznie dla siebie, bo mu się należy, bo .. udało mu się zdobyć tenże papierek czy dzięki niemu popłatny zawód czy stanowisko. To jest tylko przykład. Po to płacę podatki, bo taki człowiek jest potrzebny do tego, aby umożliwiał mi płacenie podatków. Pieniądze dostał, bo korzystał z ulg uzgodnionych przez społeczeństwo, dostał nawet stanowisko i jest po to aby nim kierował najlepiej, więc powinien podzielić się ze społeczeństwem, umożliwiać ten obrót/ powrót pieniądza. Wyrównywać straty. Na tym polega owa dobroczynność, będącą po części sponsoringiem, pomocą społeczną, a nawet utrzymywaniem niepracujących członków rodziny, czy środowiska w którym ów dobroczyńca żyje, gdy nie ma innych sposobów regulacji tejże niesprawiedliwości społecznej, jak bycia dobroczyńcą. Ok!

Gość

Płacicie podatki, i uważacie, że na tym koniec, Państwu powinny one starczyć na wszystko.. ale nie starczają. Oczywiście, jest pewna skala marnotrawstwa w sferze publicznej, ale nawet ona nie wystarczyłaby na to wszystko, co Wam się marzy - czyli na załatanie biedy, na postawienie służby zdrowia na właściwym poziomie, i nie tylko.

Ale chodząc dzisiaj po mroźnej Warszawie - o 10-tej rano miałam za oknem minus 17 stopni - zastanawiałam się nad tematem żebractwa, który tak przy okazji wypłynął.
Uznałam kiedyś za słuszne stwierdzenie, że nie należy wspierać żebractwa, bo się mnoży, a nasze pieniądze nie trafiają wcale do tych najbardziej potrzebujących. (Działacze Wielkiej Orkiestry żebrakami nie są, mimo takich pomówień).
Nie jestem pewna, czy mam słuszność uważając, że można wspierać tych, którzy coś oferują ze swojej strony - muzykę, w tej chwili na każdej stacji Metra ktoś gra, dzieci "sprzedające" pocztówki, menela, oferującego popilnowanie samochodu, kogoś, kto chce odprowadzić wózek.... Czy kogoś, kto poprosi o kupno czegoś do jedzenia.
Ale te wszystkie zasady pryskają, kiedy, jak dzisiaj, widzę chudą jak szczapa bułgarską kobiecinę z dzieckiem na ręku, żebrząca na 17-stopniowym mrozie. Ktoś daje pieniądze, ktoś daje siatkę z chlebem i bułkami. Trudno nie dac, jeżeli wie się, że te kobiety i dzieci są bite, maltretowane, jeżeli nic nie użebrzą. I mimo ze wie się, że to dziecko jest trzymane na mrozie właśnie po to, aby wzbudzić nasza litość...
Jak to powiedział kiedyś pewien muzyk: Kiedy dam, czuję się jak ...ek. Kiedy nie dam, czuję się jak świnia".
Więc jak. Dawać, nie dawać, kiedy dawać...

Gość

Gość

Pleciesz Sziman bzdury jak rzadko który ,a w kościele taca to co? żebractwo czy wolna wola?

Gość

żebractwo (jest nawet zakon kapucynów - zwany żebraczym).

Gość

Dla mnie zbiórka na tacę nie jest żebractwem. Wspólnota zbiera się na koszty działalności swojego Kościoła, z którego korzystają, dobrowolnie. Nie wszyscy dają, nikt nikogo nie namawia, kładzie ten, kto chce.
Zakon, który wspominasz, był nazywany żebraczym, ponieważ mnisi autentycznie żebrali, krążyli od wsi do wsi, i prosili o datki.

Gość

Wiesz zgodnie z tym co mówisz należałoby stwierdzić że coś takiego jak żebractwo w ogóle nie istnieje - generalnie przecież zawsze można powiedzieć, że za coś tam płacimy. Kościół jednak sam wcale nie zaprzecza że utrzymuje się z datków, z jałmużny czyli de facto z żebractwa (co oczywiście nie do końca jest prawdą, bo nie tylko z tego), a różnica pomiędzy klasyczną tacą a zakonem żebraczym jest tylko taka, że w przypadku kapucynów oni z tacą przychodzą do nas, a w "klasycznej" wersji to my przychodzimy "do tacy".

Gość

Gość

Mnie troszkę zastanawia pogląd szimana.... na sprawy podatku jako takiego. Twierdzi, że...

Gość

Weles, do części dotyczącej opłat skarbowych.. Celne spostrzeżenie!
Nie wiem, czy zauważyłeś, że kiedyś istniały znaczki skarbowe, którymi wnosiło się opłaty, a z których dochód wędrował do Skarbu Państwa. Dzisiaj, każda instytucja pobiera te opłaty u siebie, i bezpośrednio dla siebie. Urząd Gminy u siebie, sąd - u siebie.. Nie spraktykowałam jeszcze, czy każdy wydział sądu pobiera oddzielnie, czy jest to skomasowane, i znaczkiem sądowym zakupionym w jednym z sądów w Warszawie można wnieść opłatę w innym, lub w innym mieście. A także, czy Skarb Państwa pobiera jakąś część, czy wszystko wpływa tylko do lokalnego Urzędu. na pewno, jest to też zabezpieczenie działania tych instytucji w przypadku braku należnych im środków, dysponowanych centralnie. Również, czy istnieje kontrola,jaka jest staranność i gospodarność środkami tak hojnie od nas pobranymi.

Gość

Gość

Gość

Załóżcie sobie temat żebractwo -przemiana jednego tematu w drugi jest bajzlem .

Gość

Ahron, to wynikło przecież z tematu Wielkiej Orkiestry, ze potykamy się o definicję "żebractwa".

Niezależny, wiesz, ze nie mam powodu bronić KK - ale przecież oni muszą się z czegoś utrzymywać. Mogą się utrzymywać tylko z datków swoich wiernych, składanych w ten czy inny sposób. Inna sprawa, że słuszne jest żądanie Lewicy opodatkowania "tacy". Taca to zwyczaj historyczny, istniejący od zarania Kościoła. Byłabym za tym, aby, jak w USA, np, zastąpić ją dobrowolnym opodatkowaniem wiernych danej parafii - ale to się raczej u nas tak szybko nie przyjmie, chociażby dlatego, że przy datkach na tacę zachowana jest jednak pewna dobrowolność,i możliwe są niższe datki.

Gość

W tym przypadku Jago chodzi o coś innego taca w formie opodatkowania daje przejżystość finansów w obecnej formie konkordat broni skutecznie ksiąg księgowych inaczej mówiąc nie można od biednego żądać zbyt wiele jeśli wogóle mo żna cokolwiek żądać a jak powszechnie wiadomo koścół od wieków uznaje ubóstwo jako sprawę nieomalże wiary no i dlatego KK jest ubogi a kler bardzo często chodzi głodny.