POLITYKA 2o

Gość

Reakcja resortów siłowych czy w Polsce , czy w Czechosłowacji..wynikała z określonych zasad ujętych w normy obowiązującego prawa.System wówczas "trzymał się mocno" .Nie mógł sobie pozwolic na lekceważenie obowiązujacego prawa.Gdyby przymykano oczy na takie przypadki przybrałyby one dosyć szeroki zakres. Jak wielu zdecydowałoby sie uciec?.Trudno dziś dociekać.Zapewne lepiej byłoby zezwolić na w miare swobodną podróż.....wtedy ten Eden straciłby trochę blasku.Nie był to jeszcze czas na taki liberalizm.Kiedy zmiany zaczęły byc widoczne, ich kierunek..wtedy też były próby , bądź udane ucieczki "Antkami"..ale nie zestrzeliwano ich. Nie ponieważ zmieniała się polityka.Na wszystko potrzeba czasu.A czas przemian ...wbrew pozorom nie my odmierzaliśmy.Decyzje wynikały z relacji między mocarstwami. ZSRR przegrywał ekonomicznie, ideologicznie ......to stwarzało inną już atmosferę wśród "demoludów".Czy to oznacza że 10 lat wcześniej mozna było z powodzeniem coś zmieniać? Uważam że nie.Kazdy czas ma swoje uwarunkowania.Gdyby było inaczej to byłby czystej wody anarchia...w imię przyszłych niepewnych zmian każdy mógłby na swoją rękę walczyć z aktualną władzą będąc przekonanym że racja jest po jego stronie.
Powoływanie się na "uniwersalne wartości" jest mało przekonywujące.Te wartości nalezy widzieć na szerszym tle. A wtedy nie są one tak jednoznaczne.
Mozna i należy dyskutować na możliwością alternatywnych dróg, rozwiązań.Taka dyskusja miałaby wymiar poznawczy, czegoś ta historia nauczyłaby Nas.Niestety moje od lat wezwania aby dyskutować stawiając pytania .."jeżeli nie tak ..to jak? lub "dlaczego tak" nie znajdują u moich Adwersarzy zainteresowania. Dlaczego? Zapewne dlatego że ani ta czerń , ani ta biel nie byłaby tak wyrazista. Lepiej , łatwiej grzmieć ex catedra... wygłaszać osądy moralne , stygmatyzować przeciwników pejoratywnymi określeniami nie zadając sobie minimum wysiłku na na refleksję, na szukanie przyczyn rzeczywistych ewolucji społecznej , transformacji politycznej państw i narodów.

Gość

Gość

Smiac sie czlowiekowi chce, kiedy sie slyszy, ze komuna pchnela nas cywilizacyjnie do przodu. Bez komuny poszlibysmy trzy razy dalej, panowie Ekor, Klakier. Czas w miejscu nie stoi i niekomunistyczna, wolna Polska po 45 latach byla by panstwem bez porownania bogatszym, kulturalnie bardziej rozwinietym, i te wasze "socjalne zdobycze" tez bylyby
zapewne niebagatelne - zadbali by o to polscy lewicowcy, ktorych zdrajcy, bolszewickie psy eliminowaly w drugiej kolejnosci, po "kapitalistach i liberalach". Nie wiem ile trzeba miec w sobie kacapskiej francy, zeby smiec nawet dotykac ten temat. Ja wiem, ze gdyby nie komuna, to do dzisiaj wielu z was by chodzilo za koniem, mieszkalo w szalasach i policzyc
do trzech nie umialo. (Ekor, Klakier) Ale to juz kwestia prywatnego widzimisie, bo mozliwosci rozwoju i robienia kariery byly NAWET przed wojna. Nikt nie zabranial lykom chodzic do szkol, ksztalcic sie na uniwersytetach. Prawda jest taka, ze chociaz komuna w ramach
podnoszenia statystyk na sile eliminowala analfabetyzm, to tak na
prawde ogromna wiekszosc holoty do dzisiaj mentalnie "chodzi za koniem", do "trzech nie zliczy", najprostrzych rzeczy nie rozumie.
W ramach propagandy "sukcesu" wyprodukowano pismiennego zamiatacza ulic, tyle ze nieszczesliwszego niz wczesniej, rozwartomordego potworka, ktory najpierw pozarl - i to akurat zabawne - sama komune,
a i teraz tyranizuje swoja ciemna masa Wolna Polske.

Ktorys tutaj komuszy pajac kwestie "zasadnosci" zabojstwa Bielanskiego i tysiecy innych niepokornych wobec bolszewickiej degrengolady wyprowadza od praw ustalonych przez sowieckiego okupanta i ich polskojezycznych lizusow. Wiec tlumacze pajacowi, ze gestapo
tez mialo >prawo< rozstrzeliwac ludzi na Pawiaku (niech sprawdzi, czy nie), UB mordowac tysiace AK-owcow - bo TAKIE BYLO WOWCZAS PRAWO i takie wyroki zapadaly zasadzane przez legalna owczesnie wladze - ostatecznie czym sie rozni granatowa policja od UB? Te zbrodnie, z nielicznymi wyjatkami, do dzisiaj maja status politycznych "bledow i wypaczen" i jest luz. Wiecej kukielkom nie trzeba. Dla nich warto bylo poswiecic to co najlepsze w narodzie, ostatecznie bolszewia co ukradzione innym "przydzielala" leniwej holocie, wiec nie dziwne, ze do dzisiaj ta holota lize bolszewie po lapkach. (to taki naturalny odruch sympatii tzw. >awansowanych spolecznych dolow< do zlodzieja, ktory im rzucil kesa ale
sobie i tak wzial najwiecej. Nie taki dla nich diabel zly. On tym kupil ich dusze i beda mu merdac ogonami, poki nie pomra.

Bolszewickie kukielki wbrew moim ostrzezeniom, ze to czcze, jednak spekuluja: co tez Bielanskiego moglo sklonic do checi porzucenia tego pierdolnika. I eureka! - zgodnie obmyslili, ze kryminalista, wariat - to moze nie, ale zachlanna swinia i tchorz - a owszem. Holota wypasiona na kradzierzy cudzych majatkow i z wiecznie niezaspokojonym apetytem, zeby jej wladza "robila dobrze" zarzuca ludziom moralnie o kilka klas stojacych od niej wyzej zachlannosc. To zabawne. Zarzutu o rzekomej tchorzliwosci juz nawet nie skomentuje, bo noz sie w kieszeni otwiera, kiedy czytam takie chooyostwo - cos jakbym ogladal archiwalne wystapienie towarzysza Gomolki. Takie buty. Gomolka do dzisiaj wiecznie
zywy. Jeszcze raz powtorze (a i tak nie zrozumie jeden z drugim). Czlowiek radziecki to takie bydle, ktoremu wystarczy stac w "jaskolce', na okolo przepasc, jedna noga na malym skrawku ziemi, machajac balansujac lapkami, zeby sie nie spiedrolic na dol, ale sa ludzie,
ktorzy tak zyc nie potrafia. Niech sie wreszcie wyryje w tych waszych gladkich radzieckich mozgach taka dziwaczna prawda. Nie same tylko kukielki przezyly Hitlera i Stalina. Okazalo sie, ze jednak przetrwal gen, ktorego jeden i drugi tak sie bali. Pyjas, Bielanski, tysiace innych - ich po prostu trzeba bylo zabic.

Jedna kukielka zaklina sie, ze nie kablowala na innych ludzi, ze nie wspoluczestniczyla w niemoralnych praktykach utrwalajacych system, ktory przeciez skad innad wielokrotnie ocenia jako niezly i wart obrony.
A dlaczego zes nie kablowala, kukielko? Ladnie to tak? Cos kiepski z ciebie patriota. Tym smrodem sie do dzisiaj delektujesz, ale jak na kukielke przystalo umywasz lapki, ty sie "nie nadajesz" na zlego czlowieka przeciez...

Gość

Tu nie czas i miejsce na dyskusję.Tutaj potrzebny jest lekarz.Bez odpowiedzi.

Gość

Gość

Gość

Ekor... nie bocz sie tak, lekarzem po radziecku nie strasz, juz nie te czasy.
Przypomnij mi (i wszystkim ten topik czytajacym - bo na pewno sie nie wstydzisz, w koncu nie ma czego) - wiem, zes tam wtedy byl, ale nie pamietam po ktorej stronie...?

http://www.youtube.com/watch?v=2d4CDAdVw5A
http://www.youtube.com/watch?v=3Rb3XKj2ARU

Uszy do gory. Masz tu, jak widze, spore grono klakierow. W kupie sila.

Jak to mowia: punkt widzenia zalezy od miejsca siedzenia

Gość

Nie udawaj, że jesteś tak dosłowny i nie wyczułeś ironii w tym stwierdzeniu. Przecież napisalam wcześniej "nie byłoby stać". I nie punktuj mi tu za chwilę, że trzeba było wykształcić chociaż jednego. A gdyby wybór padł na niewłaściwego syna lub córkę? Albo "ten najlepszy" urodził się jako ostatni? (naprawdę muszę sie w to bawić?)

Proponuję nie rozwijać zabawy w łapanie za słówka. Chyba nie powinnam prosić, żebyś spróbował spojrzeć na ten "raj nie-osiągnięty" z punktu widzenia owych łyków.

Dotknęłam tu jedynie wycinka dyskutowanych zagadnień i od razu zasłużyłam na miano klakiera. To jest przywilej obligatoryjny?

Gość

Widzę Bujany że do łamania obowiązujących zasad jesteś przyzwyczajony może dlatego dziwi Cię fakt że są ludzie którzy obowiązujące zasady potrafią przestrzegać ale to tak na marginesie. Wiem że nienawidzisz wszystkiego co ruskie od pierogów zaczynając na ropie kończąc nie mogłeś znieść wszystkiego co Polskie w czasach gdy ten kraj nie miał orła w herbie zatem czekałeś z utęsknieniem na zmiany który w końcu nastały i wtedy????? opuściłeś sponiewieraną ojczyznę i zacząłeś uświadamiać holendrów? czy z oddali pouczać jak mamy żyć. Wiem że prawie wszystkich tu piszących jak słusznie zauważyła Esprit traktujesz jak łyków jak zatem nazywasz siebie?

Gość

Esprit...
Jesli moja odpowiedz traktujesz jako niepowazne lapanie za slowka, to proponuje oganiczmy sie do konwersacji w tematach muzycznych.

Rozumiem, ze bolszewizm w Polsce oceniasz pozytywnie w tym sensie, ze byl nieodzowny, zeby np. twoja rodzina mogla sie wspiac wyzej po drabinie spolecznej. A ja po prostu twierdze, ze jesli byli rzeczywiscie tak inteligentni, to poradziliby sobie i bez komuny. To oczywiscie tylko spekulacje, niesprawdzone, ale ja dam za to glowe. Niezwykle trudno mi sobie wyobrazic obraz hipotetycznej niebolszewickiej Polski, ktora funkcjonujac do tej domyslnej daty 1989 roku, majac za gospodarczych i militarnych sojusznikow panstwa Europy Zachodniej - ze mialaby sie az tak drastycznie od nich roznic (w 1989 roku)

Gość

Gość

ps. Esprit...
Mam nadzieje wiesz, ze komuna odrzucila zachodnia propozycje pomocy powojennej odbudowy kraju w ramach planu Marshalla? W zamian mielismy "plan Molotowa" (tego samego co podpisal z Ribentropem pakt dwustronnej agresji na Polske w 1939 roku.

Polska i Czechoslowacja zglosily chec do przystapienia do planu Marshalla , ale ZSRR zdecydowalo za nas, ze sie bez tej pomocy obejdziemy. W efekcie Niemcy, ktore rozpetaly wojne, juz pod koniec lat 50-tych byly krajem odudowanym i silnym gospodarczo, a nasze chlopy w tym czasie ciagle jeszcze chodzily za "kuniem" i pily gorzale wiecej niz w XIX wieku. W latach 80,tych Polak masowo jezdzil do Szwaba myc mu kible, chociaz oddajac historyczna sprawiedliwosc powinno byc na odwrot. Komu za to podziekowac?

Gość

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Tak, tak, ja wiem, ze Tobie jest teraz juz wszystko jedno. Rozumiem, ze satyra, ale zapodana w zlym momencie, kukielko

Gość

Zaniemowily sieroty komuny na argument o planie Marshalla