POLITYKA 2o

sziman

No i przestań proroku tutaj kreować się na jakiegoś rycerza z antykomunistycznej krucjaty. Dziś, że się powtórzę postkomuna kwitnie pod sztandarami Twoich dobrodziei. Postkomuna dziś to PO.

Ekor

Jeżeli zdecydowaliśmy się na system demokratyczny to najlepszą jego emanacją jest demokracja przedstawicielska. A więc partie być muszą. A partie budowane są na ogół wokół lidera. Dlatego mamy główne partie jako partie wodzowskie. I z tym musimy się pogodzić. Najważniejsze to zachować zdrowy rozsądek. Moim zdaniem ani PO , ani PiS ze swoimi programami nie są zdolne do wyprowadzenia Polski z kryzysu. Należny zastanowić się kto, jaka siła i pod jakim programem jest zdolna sprostać temu wyzwaniu.

Pro Rock

Rozsmieszacie mnie tymi swoimi wywodami.

Jest zupelnie inaczej jak piszecie.
Jak juz wielokrotnie tu wspominalem mieszkam ponad cwierc wieku poza granicami Polski. Dwa pierwsze lata w Nederlandzie, potem dwa w Paraguayu a bezposrednio po tym w Niemczech i tam juz zostalem i zostane do konca moich dni.
Nie pisze to po to zeby sie przechwalac, ale po to by jednoznacznie okreslic pozycje z jakiej widze i opisuje co widze.
Nie mysle ze jestem madrzejszy od kogokolwiek z kim dyskutuje, nie mowie ze mam wiedze na te tematy, a juz absolutnie nie mowie ze zawsze mam racje.

Tu gdzie mieszkam nie ma partii wodzowskiej, tu juz mieli jednego Führera i to im wystarczy na wieki wiekow amen.

Kazdy szef partii jest idolem tych co mysla podobnie. Ale nie ma nikogo ktory mysli tak jak mysli bo tak mowi wodz.

Zreszta nie lubie okreslenie wodza, wole szef. Roznice widze w tym ze wodz jest wodzem, jak kolo, bez poczatku i konca, a szef jest jak patyk ma swoj poczatek i koniec.

Zreszta wodz to jest takie typowo wojskowe.
Mnie jak juz pisalem udalo sie ominac tego watpliwego moim zdaniem zaszczytu, droga korupcji, zeby nie bylo watpliwosci i nigdy nie bylem nawet szeregowcem.
Mam chyba albo mialem jedno zdjecie w mundurze wojskowym. Generalskim zreszta.
Jeden z moich kumpli byl synem generala dywizji i po jakiejs tam imprezce porobilismy sobie takie pamiatkowe. General Pro Rock......, General LWP jak by mozna rozpoznac na zdjeciu.
Wojsko ale to specyfika. Nie mozesz sobie wybrac ani rodzaju broni, znaczy czolgista, marynarz, lotnik czy cos podobnego.

Teraz wlasnie przypomniala mi sie moja pierwsza wizyta na WKRze.
Jakas srednio inteligentna i rownie urodziwa kobitka zapytala mnie w ktoryms tam kolejnym pytaniu czy chcialbym w razie powolania mnie do sluzby wojskowej zostac lotnikiem, czolgista czy marynarzem i jeszcze kims tam ale to juz zapomnialem. Odpowiedzialem chcialbym chetnie zostac generalem. Ta odpowiedz nie miescila sie ani na arkuszu pytan ani w glowie referentki wiec ta podniesionym glosem ale gdzie..., W wojskach lotniczych czy pancernych a moze w marynarce.
Wiec ja jej na to tak w marynarce chodze zawsze, a czy czolgi czy samolot to obojetne...., byle general.

Cale pol litra czystej kosztowal mnie ten zart, ale warto bylo.
Tak wiec wodzowskie partie to mi nie za bardzo, pewnie dlatego nie jestem ani zwolennikiem PiSu ani SLD.

Ekor

Nie ośmieszaj się Pro Rocku opowieściami o WKR. Być może chcieli sobie z Ciebie zażartować.
Ale wracamy do rzeczy. Nie sądzę aby był możliwy sojusz PO, PiS i SLD. Jedynym rozwiązaniem to rząd technokratów . Rząd ze ściśle określonymi zadaniami i określonym czasem sprawowania władzy.
Taki rząd siłą rzeczy musiałby trzymać się w swoim postępowaniu należytych standardów. Może to miałby również dobry wpływ na kolejne rządy , a raczej polityków je sprawujących.

Pro Rock

Ekorze, zle mnie zrozumiales......,
To nie ma byc sojusz, to ma byc jakby porozumienie co do zasad walki.

Do tej pory nawet tego nie ma.

A na marginesie..., Ekorze znales kogos w WKR kto znal sie na zartach?? Nawet nie tyle nie znal co zrozumial conajmniej jeden?
Tam byly same Beemwice, bierne, mierne ale wierne.

Wiem ze to przykre slyszec jak sie ocenia obecnie to w co tak szczerze wierzyles....., ale niestety to prawda.

Wasz naczelny wodz, general armii, ukonczyl edukacje szkolna w wieku lat szesnastu, ogromna masa jego poplecznikow nie doszla nawet do tego.

Pro Rock

Szimanie, tak na marginesie male pytanko......,
czy nigdy nie wydawalo Ci sie dziwne ze Bracia K., ktorzy zawsze sprawiaja wrazenie ze wiedza wszystko i to nawet przed faktem, majac tak znakomite doswiadczenia jak udzial w obradach okraglego stolu i w Magdalence, czekali z ujawnieniem tych rewelacji do czasu az Pan Prezydent Walesa, jak to sam okreslil wywalil ich na zbity pysk. Wczesniej nosili dzielnie teczki elektryka i to im nie przeszkadzalo ze to taki lajdak??
Walentynowicz wiedziala tez wszystko od polowy lat szescdziesiatych, przypomniaala sobie cwierc wieku pozniej. Czy to tak normalnie macierewiczowskie??

Jezeli pan Prezydent Lech Walesa byl zdrajca to znikniecie jego esbeckich akt ma jednoznaczna wymowe, ale jezeli nie byl, jezeli w tych aktach nie bylo niczego co podwaza jego postawe, to brak tych akt daje pozywke ku temu zeby wnioskowac.
Ja wnioskuje ze w dniu 10 kwietnia 1970 Lech Walesa uzgadnial z SB i KGB co ma sie wydarzyc 40 lat pozniej. Jaka ma byc pogoda i ile mgly, wybrali brzoze. Tak tak bylo, ja sam widzialem te akta, przysiegam na Polskezbawa. Tak genialny teczkonos musi zostac najpierw wywalony na zbity pysk a potem zgladzony.
TEORETYZOWAC MOZNA DLUGO....., JA TO MAM WYOBRAZNIE

Ekor

Pro Rock

Ekor

Kombinujesz Pro Rocku jak koń pod górę. Tematem naszej dyskusji są standardy naszych elit politycznych i tego się trzymajmy. O tym że standardy obecnych elit są bardzo niskiej jakości , nie muszę nikogo przekonywać. Uważam że poważnie traktując temat należy szukać przyczyn takiego stanu rzeczy . Ja prezentuję stanowisko że wysokie standardy nie są cechą przyrodzoną elit politycznych. Tym samym uważam że należy "odbrązowić" tych polityków których wnieśliśmy na piedestały. Polityków dnia dzisiejszego jak i postaci historycznych. Oczekiwany wysoki standard w postępowaniu elit politycznych zależy w 90 % od jakości programowej oraz organizacji wewnętrznej partii politycznych. Jeżeli w partii ustanowione i respektowane są wysokie wymogi wobec swoich działaczy , to wielce prawdopodobne że ich elity będą prezentować wysokie standardy postępowania. Oczywiście pełna ocena polityka w zasadzie zawiera się w jego SKUTECZNOŚCI . A skuteczność nie zawsze idzie w parze z utrzymaniem wysokich standardów. Dlatego prawdziwa ocena winna w pełni charakteryzować konkretnego człowieka , polityka. Z takiej oceny możemy wyciągać wnioski na przyszłość, i to jest prawdziwa wartość. A u nas popadamy zazwyczaj w skrajności, budujemy kapliczki ku czci . Nawet najbardziej szlachetne czyny spisane na wątpliwej jakości fundamencie wcześniej czy później obrócą się przeciw bohaterowi. Klasycznym tego przykładem jest II RP. Lukrujemy ze względów politycznych wszystko co można ze "sławojkami włącznie" . Nie ma już miejsca na prawdę. A prawda jest bardziej prozaiczna niż się nam wydaje. Elity II RP nie były wcale lepsze niż za czasów PRL-u , czy III RP.
TYLKO NALEŻY WYCIĄGAĆ Z TEGO WNIOSKI. A z tym u nas jest już trudniej.
Pro Rocku nie stawiam Millera na piedestale, widzę w nim skutecznego polityka. Czy standardy jego polityki tak bardzo odbiegają od standardów polityków PO, PiS , czy PSL-u , czy też polityków z II RP? Nie sądzę.

Pro Rock

Ekorze, jakosc politycznych elit zalezy w 100 % od spoleczenstwa.

Oczywiscie ze standarty obecnie obowiazujace w Polsce sa bardzo niskie, takie jak oczekiwania spoleczne.
Wielokrotnie to juz pisalem, wymagania dotycza tylko i wylacznie tych na ktorych sie nie ma wplywu.
Jako zwolennik SLD wymagasz tylko i wylacznie od politycznej konkurencji. SLD jest Twoim zdaniem oaza przyzwoitosci i poprawnosci politycznej.

Taki sam stosunek do swoich maja PiS i PO i cala reszta.

Uczciwosc i poprawnosc polityczna wg odpowiednio wg SLD, PO czy PiSu jest absolutnie nie do zaakceptowania przez polityczna konkurencje.

To jest alfa i omega tego calego problemu w Polsce.

Nie tak dawno temu po wielkich deklaracjach skladanych przez Ciebie prosilem Cie zebys udowodnil szczerosc Twoich slow i powiedzial kilka niepochlebnych opinii o Twojej opcji.
Jaka byla Twoja odpowiedz?? Nie chciales czy tez nie byles w stanie ani jednego negatywnego przykladu. Wg Ciebie to lewica jest przykladem wszystkich cnot w polityce. Tylko Ty i Twoja opcja.

Tak samo mysli cala reszta Polakow. Zwolenniek PiSu ma takie samo zdanie o swojej opcji jak Ty o Twojej. U nich nie ma ani jednego przykladu negatywnego.

Podobnie jest wsrod PO i kazdej iinnej opcji.

Podaj mi jedna sprawe, w ktorej wszyscy Polacy sa jednego zdania, uznaja to w zdecydowanej wiekszosci za poprawny obraz???

KTO MA TAKI PRZYKLAD????
Nie widze, nie slysze, dziekuje.

Ekor

Krótka pamięć Pro Rocku , krótka pamięć...przeczytaj polemikę z dwu lat w której także Ty brałeś udział;
http://www.2o.fora.pl/polska,30/quo-vadis-sld,5344.html

Pro Rock

No tak zasadniczo zmienilem poglady, tam postawilem kropke, tu przecinek- We wszystkich pozostalych sprawach ale moje poglady sie nie zmienily od okolo 45-50 lat

Ekor

Pro Rock

Ekorze, zaiste wykazujesz niespozyta energie w uciekaniu od tematow na ktore nie znajdujesz odpowiedzi.

Nie wiem na jakiej podstawie wnioskujesz ze bylem indoktrynowanym dzieckiem??

Indoktrynowanym to nie bylem nigdy i w niczym, no ale skad mozesz wiedziec, przeciez tak wiele prawd jest Ci obcych ze nie dziwi mnie to ze i ta.......,

Niesprawiedliwosci Ludowej ojczyzny doznalem i doznawalem na wlasnej skorze od najmlodszych lat. To sprawilo ze juz w dosc wczesnym wieku wyznawalem poglady, ktorych do dzisiaj nie musialem zmieniac. U mnie nie bylo ani jednej odnowy, nie musialem sie nawracac. U Ciebie bylo pewnie zupelnie inaczej. Grudzien 1970 roku, kiedy dowiedziales sie ze Gomulka dla ktorego uczczenia pewnie wolales z pelnej piersi Wieslaw, Wieslaw, wcale nie byl takim aniolem jakim go malowano, a jego nastepcy Edwardowi, pewnie krzyczales Partia Gierek, Gierek Polska. Edward tez okazal sie niewypalem.

Ja tego nie znam bo nie ustawialem sie ani za Wieslawem ani za Edwardem, innych polbogow tez nie mialem, ani po lewicy, ani po prawicy.

Ja wyznaje wartosci nie ich wartownikow, ci sie jak wiadomo zmieniaja, wartosci pozostaja

Ekor

No cóż, z tego co piszesz, to mógłbyś z dużym powodzeniem na turniejach rycerskich występować.