Forum POLITYKA 2o Strona Główna POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Komu wierzyć ?
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie 13:14, 12 Sie 2007    Temat postu: Komu wierzyć ?

Minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro chce jechać do Darłowa i stanąć twarzą w twarz z Andrzejem Lepperem. Ale nie na ubitej ziemi, a w prokuraturze - podczas konfrontacji.

Jestem w sytuacji dość komfortowej ani jeden ani drugi nie jest moim ulubieńcem powiedziałbym rację że obaj są dla mnie zerem jednak jak miałbym stawiać na jednego z nich po postawiłbym na Ziobrę on nie miał interesu aby ujawniać sprawę ani na jotę nic na tym by nie zyskał ba nawet by na tym sporo stracił natomiast Jędrek zainteresowany jest opluwaniem jeszcze niedawnych kolegów taki zawód taki wstyd na całą wieś DYMISJA czyli wyrzucenie z roboty na zbity py….k Cała wczorajsza konferencja prasowa Jędrka była po to żeby przed konsultacją z prawnikami nie odpowiadać na kłopotliwe pytania. Konfrontacja? a co to da? Czy ktokolwiek kiedykolwiek dojdzie prawdy? Ziobro odwiedził Leppera w jego biurze i to wystarczy o czym rozmawiali? tego tak naprawdę nikt nigdy wiedzieć nie będzie o tym znakomicie wie przebiegły rolnik. Sam fakt natychmiastowego przyjazdu Ziobry żeby spojrzeć w oczy świadczy o pewności swoich racji. Powtórzę nie jestem zwolennikiem Zbigniewa Ziobry ale w tym wypadku jest coś co nazywa się człowieczeństwem którego Lepperowi w tym wypadku zabrakło nie chciałbym znaleźć się w sytuacji w której nie jestem w stanie dowieść swoich racji Ziobro nie jest, nawet jeśli dowiedzione zostanie że zdradził ktoś inny na Ziobrze plama zostanie tego nikt nie szczyści . to wredne i ohydne tego nie znoszę u nikogo i pod żadnymi racjami.


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 13:44, 12 Sie 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie 13:32, 12 Sie 2007    Temat postu:

Lukaszu, radziłbym Ci nie gdybać o winie którejkolwiek stron. Tak naprawdę nie mamy żadnych informacji na ten temat i udowodnie coś komuś w tej kadencji będzie bardzo trudne, jeżeli w ogóle możliwe (sądzę, że nie). W dodatku cały ten szum przykrywa, podobnie jak w przypadku taśm Beger, zasadnicze sedno sprawy, a Ty pośrednio też w tym uczestniczysz. Mr. Green

Poza tym obydwaj panowie są mocno ubrudzeni i równo taplają się w tym szambie, więc ocenianie ich tylko po widocznym zachowaniu, to opieranie się na pozorach - a to zwykle zły doradca.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Nie 21:35, 12 Sie 2007    Temat postu:

Lakosz z całym szacunkiem ale ja tylko chciałem a właściwie próbowałem dowieść kto jest kłamcą. Jak czytam Ziobro ma nagranie rozmowy z Jędrkiem w dniu w którym rzekomo ostrzegł go przed prowokacją ,dziwne że przedstawi nagranie dopiero jutro myślę że po odpowiedniej kosmetyce taśmy przez podległych fachowców to też daje do myślenia czyżby nie wziął ich ze sobą do prokuratury? to przecież koronny dowód może nie dla sądu ale ciekawe co na to powiedziałby Lepper.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 0:06, 13 Sie 2007    Temat postu:

Łukasz napisał:
Lakosz z całym szacunkiem ale ja tylko chciałem a właściwie próbowałem dowieść kto jest kłamcą.


Łukaszu, obydwaj są niezłymi krętaczami. Czy to takie ważne, który więcej razy skłamał? Myślę, że to tylko wierzchołek góry lodowej.

A woda powoli zaczyna opadać. Liar
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 0:34, 13 Sie 2007    Temat postu:

Lakosz napisał:


Łukaszu,Myślę, że to tylko wierzchołek góry lodowej.

A woda powoli zaczyna opadać. Liar



Słuszna uwaga Lakosz nadzieja w tym że kaczory opadną na mieliźnie wtedy wystarczy tylko spust i przejdą do historii.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 7:30, 13 Sie 2007    Temat postu:

Cytat:
myślę że po odpowiedniej kosmetyce taśmy przez podległych fachowców...


W dzisiejszych czasach nie ma juz czegos takiego jak "odpowiednia" kosmetyka zapisu audio. Falszerstwo wykryje domorosly dzwiekowiec-amator dysponujacy nawet najtanszym programikiem analizujacym spektrum tla. Chocby nie wiem jak bardzo dany fachowiec bylby danej partii "podlegly" i bardzo by tego chcial - to technicznych ograniczen nie przeskoczy. Takze... "miks" audio mozna ewentualnie zastosowac jeszcze w kabarecie, ale na pewno nie w polityce.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 7:45, 13 Sie 2007    Temat postu:

Osobiście sądzę, że Lepper przeciwko Ziobrze bardzije "fałszuje", przebarwia argumenty niż Ziobro. Chociaż i Ziobrę nie podejrzewam, aby nie ufarbiał się. Tak jest zawsze, że każdy opowiada swoją wersję, a po pewnym czasie, to co się zdawało tedyj jest często wiarygodniejsze. Sprawy nie przesądzałbym ani we fte, ani we fte! Incydent (rozmowa, w dodatku luźna) z 14-tego czerwca nie ma znów takiego znaczenia! Napomnienie nawet o CBA i MRiRW przez Ziobrę nie można też traktować na tyle poważnie, aby było to jakimkolwiek ostrzeżeniem, bo jak z tego wynika akcja CBA w MRiRW mogła dotyczyć jednego pracownika, ani nie nasunęła się samemu Lepperowi, ani powiadomionych przez niego osom, że o toto chodzi. I jeżeli nie będzie taśm, to nie będzie wiadomo, co i na co odpowiadał m. Z. m. L. wspominając cokolwiek o... itd. Mr. Green
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 8:01, 13 Sie 2007    Temat postu:

Muszę się dopisać w oddzielnym poście. Zaanonsować!
Policjanci oskarżają byłego szefa MSWiA
2007-08-13 04:53 (akt. 06:30)

[link widoczny dla zalogowanych]

Co to jest? Nagonka czy prawda? Mr. Green
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 18:31, 13 Sie 2007    Temat postu:

Łukasz napisał:
,dziwne że przedstawi nagranie dopiero jutro myślę że po odpowiedniej kosmetyce taśmy przez podległych fachowców to też daje do myślenia czyżby nie wziął ich ze sobą do prokuratury?


A nie przyszło Ci do głowy, że miał prawie DWA miesiące na 'kosmetykę'?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 21:34, 13 Sie 2007    Temat postu:

Gdyby Ziobro miał tylko jedną taką sprawę, to zapewne by ją przygotował i wyczyścił wcześniej. Ale takich spraw, jak i nagrań jest wiele, może setki.
Ale - skądby wiedział, pod jakim kątem to ma zrobić? Tego dowiedział się dopiero potem, jak Lepper go oskarżył.
Niestety, niezależnie od Leppera, Ziobro jest dla mnie kompletnie w tej chwili niewiarygodny. Jego konferencja to był potok słów, kreowanie korzystnej dla siebie wizji słowami zamiast przedstawienia realnych faktów.

Pozdrawiam, Jaga
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Pon 22:46, 13 Sie 2007    Temat postu:

Bujany i w tym nadzieja zobaczymy kto kłamca kto czysty niemniej jednak skłaniałbym się za prawdą stronie Ziobry.
Jaga osobiście mam podobne zdanie o Ziobrze jednak w tym przypadku chciałbym wiedzieć kto fałszerz kto uczciwy w pewnym zakresie oczywiście
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 1:50, 14 Sie 2007    Temat postu:

Łukasz napisał:
Bujany i w tym nadzieja zobaczymy kto kłamca kto czysty niemniej jednak skłaniałbym się za prawdą stronie Ziobry.
Jaga osobiście mam podobne zdanie o Ziobrze jednak w tym przypadku chciałbym wiedzieć kto fałszerz kto uczciwy w pewnym zakresie oczywiście

Nie jestem pewien czy można się będzie tego dowiedzieć (dowieść). Nie tylko dlatego, że z zapisem cyfrowym da się zrobić wszystko (zapis był robiony na cyfrowym dyktafonie) - tutaj nie zgadzam się z Bujanym. (Nie mówię tutaj o analogach, tam faktycznie jest to trudne do ukrycia.)
Dodatkową trudnością jest to, ze śledztwo będą prowadzili w jakimś tam stopniu jego podwładni, bo Ziobro jest przecież prokuratorem generalnym RP. I że jest on pupilkiem Kaczyńskiego, który zapewne ma też sporo haków i na prokuraturę, więc nie wiem czy zechcą podskoczyć.

Ciągle jednak znika z pola widzenia (może o to tak naprawdę chodzi) sprawa prowokacji, jej legalności i sposobów działania CBA. Tyle, że moim zdaniem nie da się tego zrobić w tej kadencji.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 7:09, 14 Sie 2007    Temat postu:

To jest ciągle najważniesze!. Lakosz napisał:
Ciągle jednak znika z pola widzenia (może o to tak naprawdę chodzi) sprawa prowokacji, jej legalności i sposobów działania CBA. Tyle, że moim zdaniem nie da się tego zrobić w tej kadencji.


Wogóle media i osoby zainteresowane nic szczególnego czy konkretnego nie mówią, ciągle słyszę jedynie pokręty i wykręty.

Ziobro ma dwie sprawy! Jest atakowany z dwu tron. Przez Leppera w sprawie CBA i Kaczmarka w strawie inwigilacji prokuratury.
Powiedzmy więc, że Ziobro jest atakowany za to, że chce zmian, oczywiście na lepsze w prawie, walki z korupcją i w sądownictwie! To powoduje, że nawykli do "starego", nie uznający "nowego" sposobu działania bronią się głónie przed swoją degradacją.

Ale poprzednio media doniosły, że "policjanci oskarżają byłego szefa(J.Kaczmarka) MSWIA" ( [link widoczny dla zalogowanych] ) o za nadmierny podsłuch lub temu sprzyjanie! Ta informacja jest tendencyjna, więc nie jest tylko uwagą, a skierowuje sprawę w drugą stronę. Więc należy się zastanowić, dlaczego jest akurat teraz!

Dziś doczytałem się następnego ciekawego tekstu:
Zdaniem ministra, podczas rozmowy nie padły słowa, o których w mediach i podczas przesłuchań miał mówić Lepper, że Ziobro napomknął o badaniu przez CBA w resorcie rolnictwa spraw odrolnienia gruntów. ( [link widoczny dla zalogowanych] ).

O ile była dotąd sprawa działania CBA w Ministerstwie MiRW, to ZIobro obecnie podkreśla jedynie, że nie mówił jedynie o badaniu przez CBA w resorcie rolnictwa spraw odrolnienia gruntów! Nie mówi, czy już nie mówi, że nic nie mówił o działaniach CBA w ministerstwie rolnictwa!. Nie mówi napewno (na taśmach - oczywiście) jedynie o odrolnieniu! Gdziekolwiek by to odrolnienie miało być. Nawet na Mazurach! I to tyle ciekawego z prasy! Mr. Green
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 8:38, 14 Sie 2007    Temat postu:

Cytat:
z zapisem cyfrowym da się zrobić wszystko (...) Nie mówię tutaj o analogach, tam faktycznie jest to trudne do ukrycia
.

Bzdura.
Cos ci powiem. Sam od kilkunastu lat pracuje z dzwiekiem, jestem co prawda laikiem w profesji odszumiania (czy zaszumiania), ale podstawowe rzeczy jeszcze wiem. I tak: zadnego znaczenia nie ma czy nagrania dokonano cyfrowym dyktafonem, czy przy uzyciu sprzetu analogowego. O ile da sie oszukac ucho logopedy analizujacego ew. "wklejki", o tyle nie sposob oszukac systemow pomiarowych szumu tla (bo to ten glownie bedzie poddawany analizie). Rzecz jasna, przy zalozeniu, ze falszerz zamaskowal slady ciecia (slady "slyszalne"). Chodzi dokladnie o niuanse, ktorych ludzkie ucho nie zbierze - np. minimalny poglos sali jaki zawsze nastepuje po wypowiedzeniu slowa. Juz tutaj chociazby badajac "ciaglosc" pasma w ktorym operuje charakterystyczny w danym pomieszczeniu reverb latwo zdiagnozowac gdzie
slad audio zostal przyciety. Samo to wystarczy, a zaloze sie, ze fachowcy na co dzien pracujacy w tym temacie stosuja jeszcze precyzyjniejsze metody pomiaru. Ponizej zobacz sobie przyklad analizy spektralnej danej frazy. Tembr glosu, poglos, szum otoczenia pozostawiaja swoje wlasne "slady papilarne" w postaci graficznie odwzorowanych zdarzen w charakterystycznych dla nich pasmach. Nie ma takiego geniusza (bo maszyna za czlowieka nie przytnie, collage'u nie zrobi) by falszerz dokonal precyzyjnego ciecia z uwzglednieniem az tylu zmiennych.
Bedzie siedzial nad robota tysiac lat a i tak dobrze tego nie zrobi.
To juz nie te czasy, panie.



Nawiasem, co do natomiast, "wyzszosci" nagran cyfrowych nad analogowymi - to rowniez sie mylisz. One nie tylko nie sa "lepsze" co nawet "gorsze". Juz na starcie rejestracja w nich odbywa sie z "bledem". Chodzi o probkowanie. Rejestrator cyfrowy (w tej chwili na rynku sa dyktafony 8 i 16 bitow, profesjonalny sprzet probkuje z rozdzielczoscia 24 i 32) "mierza" w danym czasie (im wiecej bitow, tym pomiar czestszy) tylko fragment zdarzenia akustycznego, przez co, po znacznym powiekszeniu, taka fala ma wyglad piloksztaltny z "dziurami prozni"
po srodku. Nagranie analogowe zbiera wszystko co popadnie - tutaj mamy sinusoide. Tak wiec analog jest "doskonalszy", chociaz zboczony audiofil powie ci, ze wlasnie z uwagi na kompleksowosc rejestracji, naturalne szumy i saturacje - on woli sluchac nagran cyfrowych, sterylnie czystych - w rzeczywistosci, jak wyzej wytlumaczylem, pochlastanych
i dziurawych.

Reasumujac: moim zdaniem spreparowanie niewykrywalnego falszerstwa audio jest dzisiaj niewykonalne (zaloze sie, ze potwierdza to madrzejsi ode mnie, jak wlasnie to zrobili ci, ktorych mam pod reka, ale oczywiscie dla potwierdzenia wiarygodnosci tej tezy polecam zapytac znajomego dzwiekowca). Reszta w temacie, wszystkie te "mundre" spekulacje" to dla mnie polityczne "dobrozyczeniowe", tudziez spiskowe myslenie oparte na guslach bandy ignorantow.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość






PostWysłany: Wto 10:12, 14 Sie 2007    Temat postu:

bl napisał:
Cytat:
z zapisem cyfrowym da się zrobić wszystko (...) Nie mówię tutaj o analogach, tam faktycznie jest to trudne do ukrycia
.

Bzdura.
I tak: zadnego znaczenia nie ma czy nagrania dokonano cyfrowym dyktafonem, czy przy uzyciu sprzetu analogowego.
[....]
Nawiasem, co do natomiast, "wyzszosci" nagran cyfrowych nad analogowymi - to rowniez sie mylisz. One nie tylko nie sa "lepsze" co nawet "gorsze". Juz na starcie rejestracja w nich odbywa sie z "bledem". Chodzi o probkowanie. Rejestrator cyfrowy (w tej chwili na rynku sa dyktafony 8 i 16 bitow, profesjonalny sprzet probkuje z rozdzielczoscia 24 i 32) "mierza" w danym czasie (im wiecej bitow, tym pomiar czestszy) tylko fragment zdarzenia akustycznego, przez co, po znacznym powiekszeniu, taka fala ma wyglad piloksztaltny z "dziurami prozni"
po srodku. Nagranie analogowe zbiera wszystko co popadnie - tutaj mamy sinusoide. Tak wiec analog jest "doskonalszy", ....



Bujany, czytaj czyjeś wypowiedzi "ze zrozumieniem", gonisz w piętkę. Nagranie zrobione dyktafonem cyfrowym (ze zmiennym bitratem), umieszczonym w kieszeni, ma tyle zniekształceń i błędów rzeczywistego dźwięku, że większość Twoich uwag jest bezprzedmiotowa. Poza tym nie mówimy o chamskim przycięciu i sklejeniu, a możliwości profesjonalnego sprzętu i oprogramowania są naprawdę duże. Dlatego właśnie cyfrowe nagrania (bez znaczników) i fotografie są coraz częściej odrzucane jako niezbite dowody.

PS
Nie spotkaliśmy się kiedyś na promusic? Razz
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum POLITYKA 2o Strona Główna -> Polska Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin