POLITYKA 2o

Ekor

Jednak pozostanę przy swoim zdaniu. Można oczywiście snuć różne marzenia , czy też kreślić scenariusze . Rzeczywistość sprowadza marzycieli na ziemię.Ja z natury i doświadczenia życiowego jestem dosyć daleki od marzeń.Pomimo że uważam marzenia jako jeden z motorów rozwoju ludzkości. Ale cóż , taka to moja ułomność Proszę posłuchać;
1. Kwestia prób poligonowych dla naszej broni A. Dziś to już inne czasy. Ukryć się tego nie da , a problem ochrony środowiska? Ekolodzy itd, itp.
2. Póki co to oprócz USA i Rosji broń A mają;
- Francja...przypominam epokę de Gaulle'a. Czasowe zawieszenie uczestnictwa w NATO. W tym to czasie Francja budowała swoją broń A. To wszystko było przemyślane
- Anglia to swoisty zamorski stan USA.Z tego też tytułu , zaufania, dostała cichą zgodę USA na rozwój własnego programu atomowego. Było to jeszcze pod koniec lat 40-tych , okres zimnej wojny. Klimat był ku temu sprzyjający.
-Chiny...bez komentarza.
-Izrael, Korea Północna to są dwa państwa którym udało się uzyskać broń atomową. Jeżeli chodzi o Korę Północną? Trudno powiedzieć kto w tym maczał jeszcze palce. Bo Izrael to sprawa wiadoma.
Należy jednak rozróżnić posiadanie broni A od opanowania technologii do jej wytwarzania.
Turcja nie posiada broni A . Tak jak w Niemczech na jej terytorium jest magazynowana broń A. Broń należąca do USA.
My w ten scenariusz nijak się nie wpisujemy.
Rosji nie zagrozimy , wśród innych krajów środkowej Europy będziemy postrzegani jako kraj potencjalnie niebezpieczny. Wejście do elitarnego klubu posiadaczy broni A otworzy szeroko wrota dla takich państw jak Indie , Pakistan . Będą one uzasadniać konieczność posiadania swojej broni ( zapewne już coś kombinują). O tym też należy wiedzieć , nie otwierajmy butelki....nie wiadomo co wyleci.

bujanylas

Generał Wizji

A moze by tak histeryczna polityke Leszeczka z wyksztalceniem pani Premiery
Furmanka.
Mielibysmy niesamowity powod do narodowej satysfakcji.
Jeszcze nigdy tyle ofiar nir miala zadna bomba atomowa przed wybuchem

Ekor

Możemy nadal odbijać piłeczkę prezentując swoje racje. Gubimy przy tym najważniejszą moim zdaniem kwestię. Czy mamy iść ku przyszłości drogą siłowej konfrontacji bądź spirali strachu , czy też szukać drogi koegzystencji narodów i państw. Kierunek wyboru jest zapewne jeden.

Generał Wizji

Koegzystencja to miala byc systemow
Tych co wczesniej prowadzily zimna wojne
dzisiaj mamy zupelnie inna sytuacje inne wymagania.

Powtarzam po raz kolejny zdanie jakie juz tu wyrazilem.
Polska bedzie najbezpieczniejsza jesli do obrony jej niepodleglosci wystarczy Kompania Reprezentacyjna i orkiestra wojskowa.

Na razie jestesmy juz w stadium gdzie wystarczy pare zolnierzykow. Jest nienajgorzej ale moglo juz byc lepiej

w51

Kontrakt na śmigłowce – robią nas w konia aż iskrzy

[link widoczny dla zalogowanych]

Wojskowi chcą mieć nowe zabawki a opinia publiczna nowoczesną armię. Wszystko świetnie się składa i posuje jak ulał… wszystko, poza pieniędzmi.

Przyjrzyjmy się kontraktowi na śmigłowiec Caracale, obecnie kontestowany, nie tyle z powodu ceny co miejsca wytwarzania. Zamówienie dotyczy 34 śmigłowców w wersjach specjalistycznych - zwalczania okrętów podwodnych, dla wojsk specjalnych, ratownictwa medycznego – oraz 16 maszyn w odmianie transportowej. [b]Wartość zamówienia to ok. 13 mld zł. W wyniku prostego dzielenia wychodzi mi kwota 260 milionów zł za jeden śmigłowiec. Licząc dolar po 3,5 złotego (teraz jest drożej, ale gdy podpisywano umowę było taniej) wychodzi prawie 75 milonów dolarów.[/b]

Wpierw zastanówmy się nad wartością pieniędzy. Mówiąc szczerze, ja nie bardzo wiem, co to jest milion dolarów, a już ich siedemdziesiąt czy sto, to kompletna abstrakcja. Równie dobrze mógłby to być zylion batuańskich rinmimbi. Zróbmy więc sobie odważniki i wagę. Do tego celu weźmy wiadomości sieciowe z jednego, przypadkowego dnia:

Informacja 1: „Roczne zyski pruszkowskich gangsterów według świadków koronnych wynosiły łącznie około 50 milionów dolarów. Mieszkali w willach z basenami, rozbijali się drogimi samochodami, ale […] Relatywnie, w porównaniu do tego, jakimi pieniędzmi obracali, odebraliśmy im stosunkowo niedużo majątków – powiada w rozmowie z Wirtualną Polską gen. Adam Rapacki”.

O rety, to cała ta słynna mafia ma mniejszy budżet od ceny jednego zasmarkanego śmigłowca? Doprawdy paradne, jeśli przyjdą do mnie po haracz, to chyba zabiję ich śmiechem.

Informacja 2: „Największy statek towarowy na świecie - MSC Oscar. Mimo iż nie jest to najdłuższy statek w tym rankingu [Onetu] -mierzy "tylko" 395,4 m - to dzięki swojej ogromnej ładowności zajął pierwsze miejsce. Oscar może przewieźć jednocześnie 19224 kontenery, a jego nośność to aż 197362 DWT. Mimo swoich rozmiarów i ogromnej masy przewożonych ładunków kontenerowiec nie jest wcale powolny - jego maksymalna prędkość to 42 km/h. Równie imponująca, co ilość przewożonych ładunków jest jego cena - koreańska stocznia Daewoo wyceniła go na nieco ponad 140 milionów USD.” ???????? [w51]

Znaczy, nasz śmigłowiec, to trochę więcej niż pół największego statku świata, niezwykłej, unikalnej konstrukcji zasilanej największym na świecie silnikiem. Obiektu, który przewiezie niewielkie miasto i jeszcze kilka wsi sobie dobierze. Skoro dwa komary są droższe od jednego słonia, to może darujmy je sobie. Zamiast tych śmigłowców kupmy flotę takich statków i stańmy się transportową potęgą.

Jeden śmigłowiec - półtora roku mafijnych dostatków, albo pensja na całe życie (średnia krajowa) dla 135 osób. (licząc 40 lat dla każdego z nich). Ceny ręcznej wyrzutni rakiet albo starej armatki przeciwlotniczej, której jeden pocisk nieodwracalnie liwiduje nasz latający skarb, liczone są w zaledwie tysiącach dolarów.

To nie może tyle kosztować, prawda?

Jasne, że może. Mieliście może kiedyś stłuczkę „likwidowaną” z cudzego AC?

-Holowanie 2 tys. zł.

-A dlaczego nie 300, pyta dociekliwy właściciel.

- taka jest cena, proszę spojrzeć, o tu, w cenniku. Co to zresztą Pana obchodzi?

- Naprawa auta: 24 tys.

- Ja bym to wyklepał za tysiąc….

- Przecież Pan za to nie płaci, a tak przynajmniej ma Pan wszystkie blachy nowe.

Leczono Was za zachodnie ubezpieczenie? Wychodzą jakieś grube tysiące dolarów:

- Skoro prześwietlenie nie wykazało złamania, to może wystarczyłby kompres?

- Ma Pan tu komplet badań na najnowszym sprzęcie i niech Pan nie narzeka.

*

A te śmigłowce? … Metalu i szkła jak w dużej ciężarówce, silnik jak silnik a nawet dwa, elektronika jest dziś niemal za darmo, … awionika i oprogramowanie – no tak, za to trzeba zapłacić, ale bez przesady.

Moja teza brzmi: wszystkie trzy firmy startujące w przetargu są w zmowie cenowej. Wpisują sobie one do rachunku: badania podstawowe, loboratoria, narzędzia i programy naukowe służące do celów rozmaitych, niekoniecznie związanych z naszym. A my inwestując we własną naukę jakieś zupełne grosze entuzjastycznie chcemy rozwijać francuską i amerykańską?

Do diabła z tymi helikopterami, ostatnią wojną w jakiej odnosiły sukcesy był Wietnam, dalszych sukcesów przy pomocy tego sprzętu nie przewiduję. Do transportu na głębokim zapleczu wojny wystarczą prostsze konstrukcje, a na współczesnym polu walki ten duży i relatywnie powolny pojazd okaże się nieprzydatny.

Inwestujmy w rakiety, drony, miniaturyzację oraz sprzęt potrzebny do walki partyzanckiej. Zamiast jednej korwety zbudujmy kilkaset jedno-lub- dwuosobowych łodzi podwodnych, małych kutrów rakietowych i torpedowych. Zbudujmy maleńki, lecz silnie uzbrojony samolot odrzutowy. Nie wyrzucajmy pieniędzy w błoto, zwłaszcza, że na modernizację armii mamy prawdopodobnie tylko tę jedną jedyną szansę.

********

I jeden z komentarzy:

Zakłady PZL Świdnik sprzedaliśmy za cenę 5 śmigłowców. Za 13 mld zł można kupić 50% udziałów w Korea Areospace Industry producencie śmigłowca wielozadaniowego (odpowiednik Caracala) i myśliwca wielozadaniowego (odpowiednik F16).

Zamiast wyprzedawać majątek powinniśmy kupić technologię (albo nawet całe firmy) i produkować u siebie, gdzie są niskie koszty pracy.

Nic dodać, nic ująć

Ekor

w51

A coś konkretnego dla zasadniczego tematu wklejonego artykułu ???

Ekor

Coś konkretnego? Kwestia prywatyzacji majątku narodowego jest tematem do którego nie można się ad hoc odnieść. Popełniono wiele , wiele błędów. Każdy przykład to oddzielny temat.
Czy lepiej aby śmigłowce dla polskiego wojska produkował polski , narodowy przemysł , czy też zakład na terenie Polski będący we władaniu innego kapitału?. Pierwsze skojarzenie to ta druga alternatywa. ALE CZY ZAWSZE? Tego nie jestem pewien. Nie bronię obcego kapitału, ale dziś trudno określić ile jest naszego a ile obcego majątku. Skoro firmy są notowane na rynku giełdowym , to trudno postawić szlaban na zakup akcji. Zwłaszcza gdy kupują sojusznicy. Rodzi się inne pytanie, czy zakup produktu gotowego ,bądź w tzw.fazie produkcji po podanych cenach to tanio , czy drogo. Nie wiem , nie znamy szczegółów transakcji. Rynek broni to specyficzny rynek . Nie jestem fachowcem w tej dziedzinie. Wiem jedno. Broń należy kupować dobrej jakości. Jest to wydatek na najbliższe dziesięciolecia. Celowość zakupu winni ocenić fachowcy, spece lotniczy znający się na stronie walorów i możliwości bojowych , jak i możliwości rozwojowych tej broni na przyszłość .A także stratedzy w kwestii czy w ogóle ,a jeżeli to ile i jakich typów śmigłowców nam potrzeba. Przestrzegałbym przed takim podejściem ...Polak potrafi . Tutaj trzeba być ostrożnym . Nic więcej nie mogę powiedzieć nie chcąc popaść w tani populizm.

w51

Niechby tam jedna rakieta plot kosztowałaby milion czy 10 mln dolarów.
Prosty rachunek.
To znaczy, że inwestycja za 13 mld dolarów idzie się wal... za 600 mln ?

Ekor

w51...ani Ty, ani ja, nie znamy szczegółów umowy. Wiem że to nie jest prosty rachunek. Można powiedzieć tak; "Strony umawiają się że jedna dostarczy określoną ilość produktu , o określonych parametrach w określonym czasie, a druga to kupi. Za taką i taką cenę, płatną w taki a nie inny sposób. Tu sprzedający nie rozlicza się z kupującym z kosztów własnych . Dalej można doprecyzować warunki obejmujące przeszkolenie załóg , personelu,tu można precyzować bardziej szczegółowe dane . Można wycenić godziny szkolenia , jak i inne koszty. Ale zasadnicza część kontraktu jest UMOWĄ . Tak myślę, z takim podejściem stron spotkałem się. Jeżeli coś się zmieniło , to jestem ciekaw.

w51

Ekor
To wszystko co piszesz ma oczywiście sens- aczkolwiek z pewnymi tezami się mogę nie zgodzić.
Mnie jednak chodzi o problem Caracali - czy rzeczywiście trzeba zapłacić tak drogo, dlaczego i czy to w ogóle ma sens wojskowo-ekonomiczny, zważywszy choćby na doświadczenia Rosjan jeszcze w Afganistanie, gdzie ręcznymi wyrzutniami rakiet faktycznie zdziesiątkowano im siły powietrzne.
Chodzi również o sprawę liczby maszyn wg specyfikacji zamówienia i ostatecznej liczby ofertowej przy tej samej cenie.

Generał Wizji

Premierka Beatka ma pierwsze 3 grosze na atomowa bombe
pod koniec kadencji nazbiera na makiete atrapy

w51

Ekor

Oczywista , oczywistość . Ale w kontekście tego ,co przez lata wmawiano naszemu społeczeństwu , przeciwstawiając "agresywnemu UW, miłujący pokój układ NATO", dedykuję;
[link widoczny dla zalogowanych]