POLITYKA 2o

Gość

Ekor - mimo że atakuje generała - to ja sie zgadzam prawie z całym Twoim postem.
Też uważam że Jaruzelski jest patriotą i uważam że sądzenie jego raz że nie ma sensu , to tak jak ty że są to gry polityczne i nikomu chwały nie przyniosą .
Nie zgadzam sie że to jest rozgrywka z historią - gdyż ta poznamy za conajmniej 50lat - choc nie sądzę że ktoś otworzy archiwa i wtedy.

Co do pytania , czy ktos mógł wówczas uzdrowić gospodarkę - to ja uważam że patrząc na historię napewno mógł , ale zabiłeś mój argument łagodnością i powiedziałbym nawet obiektywnym spojrzeniem na G J że nie ma sensu zaogniać dyskusji .

Ja bym nigdy nie założył tematu o Jaruzelskim - gdyż nie mam wiedzy , ani chęci - więc i możliwości jego oceny .Jago -przedstawiłem tylko swoja subiektywną opinnie o gospoddarczych dokonaniach GJ -zrobiłem to co poprostu łatwiej -zrobiłem to świadomie prowokujaco Weles nazwał to zacietrzewieniem , ale wkurzyło mnie bezmyślne stawianie pomnika generałowi .

Gość

Ekorze to nie jest rozgrywka historii to żenująca rozrywka z historii ,jaka to frajda pluć na generała Wojciecha Jaruzelskiego pluć bezkarnie pluć bo można ,tak faktycznie to nikomu nie zależy na skazaniu GO bo cóż to za frajda frajdą jest lżenie poniżanie .Popatrz z jaką godnością przyjmuję upokorzenia, za co? cóż tak złego dla Polski zrobił? za to ze znalazł się w tym czasie i w tym miejscu dziękujmy Bogu a gdyby w tym czasie rządzili kaczyści ? a jak generał Wojciech Jaruzelski umrze? Kogo wtedy będą sądzić? Kiszczaka? No tak Kiszczaka ale to nie ten wymiar generał Wojciech Jaruzelski to jest to. Osądzanie Go za wprowadzenie stanu to tak jakby sądzić strażnika więziennego za to że zamknął na klucz drugiego człowieka przecież straż zamknął na klucz nieboraka po to aby nie stała mu się krzywda aby się nie daj Boże nie skaleczył generał Wojciech Jaruzelski wprowadził stan wojenny po to abyśmy przeżyli i przeżyliśmy niech ktokolwiek wskaże polityka obecnych czasów równego generałowi Wojciechowi Jaruzelskiemu? Kaczyński jeden albo drugi? Tusk? A może Gosiewski? no nie Gosiewski nie to może Giertych? albo Lepper? Nawet jakby ich związać razem to mądrości może i mieliby trochę więcej ale gdzie patriotyzm który w życiu generała Wojciecha Jaruzelskiego był inspiratorem poczynań? który był i jest jego drogowskazem?

Gość

Ahron...

Gość

Gość

Ahron, wiem, dyskutujemy. Aby była dyskusja, musi być różnica poglądów.
Umożliwia ona, zresztą, przedstawienie swoich racji, poglądów.
Cytując za Welesem:

Gość

No dobra Jago przepraszam Leppera Giertycha Kaczyńskiego jednego i drugiego Tuska Gosiewskiego kogo tak jeszcze obraziłem? Czy o to chodziło? Czy nie wolno dokonywać porównań polityków. Nawet jak wylecę z forum zdania o generale Wojciechu Jaruzelskim nie zmienię tak mi dopomóż Bóg i wszyscy święci. A Teraz Jago czyń swoją powinność.
PS: kogo obraziłem? i czy obrażony złożył protest? Ostatnio jeździsz po mnie jak po łysej kobyle czy mam się w ogóle nie odzywać ,napisz to oficjalnie i po balu.

Gość

"czas patriotów dobiega końca".
A był motyw, że niczym się do niczego nie przyczynili, jedynie pogorszyli sytuację. To lud odbudował Polskę, postawił ją na nogi, a rządy polskich komunistów przy wsparciu ZSRR, a właściwieto pracowali dla komunistów radzieckich niszyczył kraj. Dletego jest taka bieda, jest obecny kryzys, obecne pogorszenie gospodarcze, bo był socjalizm, bez uwagi, że kapitalizm staje się coraz poteżniejszy, a "co lud zbudował", co było normalne, co już miał, ma z tego powodu coraz gorzej. Też nie naszą jest myślą, bo i na zachodzie tak zwanym ludziom żyje się coraz gorzej i coraz więcej jest strajków i żądań od rzadów tamtych krajów! Wina socjalizmu, a nie kapitalizmu, a nie dążności tego systemu też do rządu dusz!
Ależ brednie przeświecające takowym myślicielom.

Również nic Tupaczewski nie zrobił, Jaruzelski też, jeżeli nie popsuł, a miał młodocianym do ... wleźć, a nie wszedł. To się zapytam, a co Napoleon zrobił, co Wałęsa, co Kaczyński jeden czy drugi? Może czyngis-chan coś zrobił, Neron, a może Hitler czy Stalin, Lenin, Kennedy, Churchil czy zrobi Obama lub kolejny nasz Prezydent? A co ktokolwiek minimalizujący ich zasłlugi Jaruzelskiego czy Tupaczewskiego zrobicie? Będziecie w historii jak Zyzak czy napiszecie epokowe dzieło? Zbudujecie zakład czy Eden, bo co to jest zakład? Będziecie pracowali całe życie w jednym zakladzie, nie zmienicie swojej profesji? Przecież to wszystko zmienia się z upływem czasu i im dalej, tym coraz szybciej! O ile poprzednicy, w tym też i współcześnie żyjący nic nie dokonali, to co napiszecie o swoich ojcach? Też nic nie dokonali, nic o nich nie będzie słychać dziś, a co dopiero w historii. Może jeno tyle, że wan/nas spłodzili, a i wy/my też niczego nie dokonamy! Bleble i tyle w negacji tego co było. Bo cokolwiek zrobili, to im odbieżmy, już nie ich, bo nasze, bo my się wykażemy. Ale chyba w przyszłości, która i tak będzie jakie dziś jest dziś.

Tak samo z tą awionetką. Była polityka o czym też pisaliście, że za granicę się nie puszcza, że się strzela. O tym wiedzieli i ci w awionetce. Przecież porwanań samolotów była w tym czasie eksplozja. I to nie robili tylko uciekinierzy, którzy wiedzile, co ich czeka, gdy ich złapią, gdy ich wytropią, ale też metoda terrorystów.
Z opisaną awionetką można zaliczyć do ekscydensów. Jednym się udawało, a innym nie. Jaednak nie ma tu mowy ilum się udało, ilu było sprytniejszych od władz, ilu się nie nie udało i nie byli zestrzeleni! A że akurat był taki przypadek czy nawetdomniemanie, że tak było, to wwina Jaruzelskiego i nikogo więcej, bo napewno decydujących się na awionetkę, którą jest ciężko uciec i nie być z kogokolwiek nadgorliwości zestrzelonym się nie udało. Podobnie nie wolno po pijaku jeździć i o dziwo, każdy się z tym zgodzi. Więc powinno się karać wszystkich, którym ten fakt się udowodni mimo, że policja ich nie kontrolowała i nie spowodowali wypadku. A tak nie jest. Więc za jeden przypadek, gdy ogólnie decydował łańcuch zdarzeń bądź decyzji, akurat pasujący do Jaruzelskiego jest główną metodą podstępnego mechanizmu szkodzenia Polsce i strzelania do polaków i to bez drażnienia pepiczków podległych ZSRR poprzez Jaruzelskiego. Ale wnioski! Niech Was cholera ....
Tym na dziś mam już dosyć komputera!

Gość

Niezależny... Mr. Green

Gość

Weles, za Komuny każdy okruch był "tortem". Wszystkie dobra, które otrzymywało się poza kolejnością, z przydziału, lub po znajomości. Dostęp do specjalnych sklepów, żywności, talonów na samochód i mieszkań.
Nie wypieram się, i ja z tego wszystkiego korzystałam. Człowiek rozwija w sobie zadziwiające zdolności, aby przetrwać na jakim-takim poziomie.

Tort "Niezależnego" chyba miał być czym innym.. może dobytkiem Rzeczpospolitej. Ale sądzę, że w stanie wojennym jeszcze nikt o tym nie myślał. Przede wszystkim, niewielu sądziło, że faktycznie dojdzie do zmiany ustroju. Możliwości pojawiły się dopiero później.

Niezależny, nie szukając długo, już na samym początku tego tematu nazwałeś tych, którzy Ci nie przyklasnęli, hipokrytami...

Gość

Hehe...

Ale co by to nie było owe "dobra" wtedy w wymiarze materialnym są pyłkiem do dzisiejszych "ciasteczek". Zadziwia mnie sposób porównywania tych faktów, nadawania im dziwnie wyolbrzymionych rang i bagatelizowanie obecnych znaczeń, rozmiarów "pyłków" w oku dzisiaj i "belek" wtedy. Mr. Green

I to w wymiarach także politycznych? Czy możemy sobie na to pozwalać? A bagatelizować tym bardziej?

Partyman

Gość

Gość

no fajne newsy. łapy opadają. interwencja w Afganistanie nie była przyczyną tylko przyspieszyła upadek nie tyle komunizmu co mocarstwa nuklearnego jakim było ZSRR.
faktycznie nie można wyodrębnić jednej przyczyny upadku systemu komunistycznego, albowiem na ten fakt nałożyło się zarówno
1/ wyścig zbrojeń, który polozył gospodarkę ZSRR
2/ nieracjonalność zasad gospodarki zarówno ekonomicznej jak i gospodarki czynnkiem ludzkim bloku wschodniego
3/ czynnkiki wewnętrzne w bloku wschodnim (szeroko rozumiane, do tych czynników nalezała m.in Solidarność)

Gość

Gość

Gość

Weles

Tz Ty piszesz o faktach a ja jestem zacietrzewiony tak ty sprowadzasz dyskusje do faktów , a ja pisze bzdury .

Ty twierdzisz że opozycja za Jaruzelskiego działała legalnie , czy nie legalnie , troche wciąży czy jak ?Sadzano jedynie sabotarzystów???????
Nie było internowanych i pałowań ?????????
Czyli według Ciebie było państwo 100% demokratyczne . Ok przyjmuje że masz taki punkt widzenia , ale go nie popieram.

Naprawdę uważasz że wiek rozgrzesza z popełnionych czynów ????
To jakis nowatorski poglą , to po cholerę sciągali tych zbrodniarzy hitlerowskich , przeciez wszyscy byli nad grobem , może powinni ich otoczyc szacunkiem.
Pisałem starzec nie chodziło mi o Jaruzela -tylko kwestionowałem Twój pogląd o wieku .NIGDZIE NIE ZNAJDZIESZ MEGO POSTU POPIERAJACEGO SĄDZENIE JARUZELA ani tu ani na o2.

Uważasz że Jaruzelski odniósł sukces -przyczynił sie do bankructwa systemu i państwa -pewnie jego ekspoze można wygoglować (sukcesem uważasz za pokojowe oddanie władzy przy uwąszczeniu się SB i PZPR, ja uważam to za jego plus , ale nie sukces polityka ).

Co do miernot - to nie wiem co masz na mysli , ale z moich obserwacji wynika że fortuna głupcom sprzyja krutko .

Nie chce mi sie prowadzic dalej tej szermierki , wiec może zakończmy - gdyż ta dyskusja niczemu nie służy - GJ jest postacią już tylko historyczną i jako taki nie ma na nic wpływu .