POLITYKA 2o

Pro Rock

Ekorze.......,
wydaje mi sie ze zauwazasz tylko czesc problemu.
Tydzien czy dwa tygodnie temu odbyly sie w Niemczech wybory do Senatu w Berlinie. W opcjach mocno obstawionych przez ugrupowania lewicowo Lewackie (SPD; PDS i Zieloni) wdarla sie nowa sila ktora zgarnela prawie 10 % glosow. Na scenie politycznej Niemiec pojawila sie nowa sila - Piraci. Zebrali glosy niewielu partiom, zgromadzili mlodych wyborcow, dotychczas nie uprawnionych do glosowania oraz tych ktorzy tradycyjnie nie wybierali.
Wydaje mi sie ze tak samo moze byc z Ruchem Poparcia Palikota.
Oczywiscie Ruch to niewyrazny politycznie, moze nawet nieco niepowazny, bez konsztruktywnego programu ale nowy, swiezy, przeciwny obecnym partiom. Przeciez zadna z partii bedacych na polskiej scenie politycznej nie spelnila oczekiwan wyborcow... Ani PO a tym bardziej SLD a juz zupelnie PiS: Dotyczy to nie tyle tradycyjnej klienteli tych partii ale ogolnego spolecznego oczekiwania: Te partie maja swoich zagorzalych zwolennikow, ale tych jest niewiele, znacznie wiecej kazda z tych partii ma zagorzalych przeciwnikow. Tu moze i jak mi sie wydaje jest nisza w ktora trafia Palikot. Oczywiscie ze Palikot jest sztandarem i dusza tego ruchu, ale przeciez ten Ruch powstal dlatego ze powolal go Palikot, znany ze swoich niekonwencjonalnych posuniec.
Powazne to nie jest ale ciekawe napewno.
Wydaje mi sie ze Palikot ze swoim Ruchem ma teraz realne szanse wejscia do Sejmu. Czy bedzie to wejscie na stale czy tez tylko jednorazowe osiagniecie tego na razie przewidziec sie nie da.
Ruch ten ma szanse nawet jesli nie wniesie nic nowego poza odrobina koloru. Osmieszanie przeciwnikow..., a co innego robi PiS?? a SLD?? PO nawet to niezbyt wychodzi.
Ruch taki jak Ruch Palikota wynaga jednego zdecydowanego Lidera, glownego Clowna a tu Palikot ma bezprzeczne zalety. Ruch taki nie potrzebuje generalnego stratega, mysliciela, rezysera. W Ruchu PP kazdy komu uda osmieszyc sie konkurenta moze zablysnac, raz, kilka razy, moze zaczac blyszczec na dluzej. Jak bedzie pokaze zycie.
Nie sadze tez ze RPP wejdzie do koalicji. Bedzie co najwyzej tolerowalo Rzad mniejszosciowy czy nawet wiekszosciowy PO. Wejscie do koalicji Rzadowej w zasadzie oznaczaloby dla tego Ruchu kapitulacje i to bezwarunkowa. Koalicja wymaga jakiegos tam rygoru, a to co robi Palikot?? to zakpi z Doktoratu Profesora, to zadrwi z drugiego kartofla, czasem pomilczy
Mysle zeJanusz trafil sprytnie na tych co sie nie widza w innej konstelacji a tu moga zablysnac. Rzad moze kazda zlotowke wydac tylko raz, opozycja moze ja rozplanowac dowolna ilosc razy, moze na wszystko i nie musi sie tlumaczyc ze to nierealne......, przeciez od tego jest Rzad i konstruktywna opozycja. Skoro zadymiac moze Jaroslaw, to zadymiac moze rowniez nieporownywalnie inteligentniejszy a zwlaszcza dowcipniejszy Janusz Palikot.
Sytuacja w Polsce poszla w ta strone ze w miedzyczasie jest moim zdaniem mozliwe to co jeszcze niedawno bylo nierealne.

Ekor

Palikot Pro Rocku nie jest nową siłą. Hasła które głosi są trochę radykalne, tym samym wnoszą nieco" swieżości" w wyświechtany frazesami język partii już zasiedziałych na naszej scenie politycznej. Palikot mówi to co mówi PO, SLD , czy nawet PiS, ale mówi bardziej dosadnie i bardziej ostro. Czy uwiedzie tym wyborców? Wątpię. Chyba tych którzy głosują nogami. Każdy kto choć trochę przywiązuje wagi do wyborów musi się przecież zastanowić, czym i z kim Palikot może w Sejmie realizować swój program?. Nie ma takiej bazy fachowców . Po drugie Palikot bez swego budowanego od dłuższego czasu anturażu nie będzie Palikotem, stanie się zwykłym szarym posłem. A więc można się spodziewać "widowiskowego posła Palikota" ale chyba nie o to chodzi.

Pro Rock

Widzisz Ekorze......
Na polskiej scenie politycznej utrwalily sie trzy zasadnicze kierunki - PO, SLD i PiS. Na inne nie ma miejsca. Dlatego tez nie udala sie ani proba powolania Nowej Prawicy (czy jak im tam) Jurka, ani tez socjaldemokratyczniejszych socjaldemokratow Borowskiego, PJN Kowala. Nawet te co istnialy LPR I Samoobrona padly.
Kazdy kto ma w Polsce jakies tam polityczne preferencje znajdzie miejsce w tej trojcy o ktorej pisalem. Drugorzedne i trzeciorzedne roznice nie legitymuja powstawania nowych partii.
Palikot tak dlugo jak dlugo chcial byc polityczna alternatywa nie znajdowal poparcia, dopiero jak zmienil strategie cos drgnelo.

Przyznam sie szczerze ze poczatkowo tez widzialem Palikota jako polityczna alternatywe i nie wrozylem mu w tym powodzenia. W nowym ukladzie ma szanse. Wydaje mi sie ze Palikota wylansowalo PiS. Ta pajaceria zrobila z niego idola. Politycznego programu to on nie ma i miec nie moze, bo po co komu PO bis albo rozmydlone SLD?? ale o tym sie juz rozpisywalem.
On ma tylko szanse powiedzenia czegos, i to tylko czegos a nie wszystkiego. Ta trojca co musi z urzedu o wszystkim ma ciezki zywot. Ci co moga sobie wybierac tylko smakowite kaski a do tych zaliczam Palikota maja pole do popisu.
Dlatego tez w tym upatruje szanse RPP, Poki Polska nie znormalnieje tacy wlasnie maja szanse, a potem to juz wszystko zalezy od nich.

Nie chcialbym jeszcze prognozowac ich przyszlosci, to moze byc jednorazowy wystrzal, nieustanne bombardowanie albo calkowity niewypal, tu jest wszystko mozliwe.

Ekor

Jaka jest" pojemność przestrzeni politycznej", ile partii i stronnictw jest w stanie zaistnieć na politycznym rynku?. Hmm..... zależy to od wielu warunków. Uważam że ordynacja wyborcza .... "poziom edukacji społecznej " wyborców jest decydującym. Ordynacja to przede wszystkim progi wyborcze , dotacje dla komitetów to jest pierwsze" sito". Wiadomym jest to że celem każdej opcji politycznej jest udział w sprawowaniu władzy. Jeżeli komitet wyborczy będący emanacją partii czy stronnictwa nie zaistnieje w parlamencie tym samym los ich jest w zasadzie przesądzony. Mieliśmy takie partie KPN z Moczulskim na czele, " Partia Przyjaciół Piwa" i wiele innych.Jest jednak pewien ewenement jakim jest J.Korwin-Mike. Był w Sejmie, potem został wyautowany właśnie przez zmiany w ordynacji wyborczej. Dziś ponownie startuje. Rzecz w tym, że JKM to silna osobowość, jest aktywnym felietonistą w poczytnych tygodnikach,jest więc obecny w świadomości społecznej a skrajnie prawicowowe poglądy ciekawią ludzi.Taka ciekawostka jest dobra dopóty, dopóki obracamy się w sferze teorii. Gorzej z praktyką, było już tak że po kolejnych wyborach paru działaczy JKM sprawowało funkcje samorządowe. Pamiętam ...burmistrz Kamienia Pomorskiego. Okazało się że wcielanie w praktyce polityki JKM nie zdało egzaminu. To co głosi JKM jest jak ostra przyprawa do niektórych posiłków, dodaje smaku i pikanterii...ale przyprawa jako główne danie jest nie do konsumpcji.
Poziom edukacji społecznej.....według mnie to świadomość wyborców tego co jest możliwe do realizacji i co jest faktycznym problemem społecznym. W końcu potrzeby społeczeństwa są w zasadzie dosyć dobrze zdefiniowane. Cel główny to rozwój społeczny. Bazą jest rozwój gospodarczy co do którego wszyscy się zgadzają. Różnica dotyczy sposobu podziału wytworzonego dochodu narodowego. Ta różnica polaryzuje scenę polityczną na prawicę i lewicę. W cieniu tych głownych kierunków kryją się jego składowe. Czy będą to "zieloni" na lewicy, czy "narodowcy" na prawicy to rzecz wtórna. Rzecz w tym aby wyedukowany wyborca potrafił nadać właściwą rangę temu co ten rynek polityczny oferuje. Według mnie w wyedukowanym społeczeństwie coraz większą rolę winny odgrywać ruchy samorządowe. One bowiem będą odzwierciedlać rzeczywiste potrzeby społeczne. Ich programy ściśle związane z potrzebami grup społecznych winny zawierać w sobie również składowe poglądów z" ogródka i prawicy i lewicy." Dziś obserwuję taką inicjatywę " Prezydentów Miast" w wyborach do senatu. Jeżeli uda się to będzie to szansa dla ruchu
samorządowego.
A więc w tym sensie Ruch Palikota jest atrakcyjnym dopóty, dopóki jest w sferze teorii.

Pro Rock

Poruszasz tu dwa zasadniczo rozne tematy.
Pojemność przestrzeni politycznej - ta jest oczywiscie ograniczona. Nie moze byc mniejsza od dwoch, tak jak np w USA i UK. Sa tez systemy wielopartyjne. Osobiscie nie wiazalbym tego z "poziomem edukacji społecznej " ale raczej z tradycjami demokratycznymi w poszczegolnych panstwach. Nie ma moim zdaniem idealnego systemu, wszystkie maja zalety ale i wady. Zbytnie rozdrobnienie prowadzi do calkowitego rozmazywania politycznych koncepcji. Spoleczenstwo gdy ma do wyboru dwie zasadnicze koncepcje funkcjonowania panstwa jest bardzo dobrze zaspokojone. Im wieksza ilosc koncepcji tym wieksze rozmydlenie. Nie sadze zeby przecietny wyborca mial tu jakiekolwiek rozeznanie. Licze oczywiscie tylko te koncepcje ktore maja realne szanse urzeczywistnienia. Progi wyborcze to oczywiscie znakomity i skuteczny hamulec wprowadzenia do rzadu roznych marginesowych ugrupowan. Nie przyczynia to sie do niczego. Rzad i tak robi swoje, opozycja wychwytuje skutecznie wszystkie zarzuty, niezaleznie skad przychodza. Demokratyczna kontrola Rzadu jest wiec zapewniona.

Drugim tematem to funkcjonowanie partii. Poruszyles tu kilka ciekawych przykladow JKM ze swoimi partyjkami i Partie Przyjaciol Piwa. Partie te maja jedna zasadnicza roznice w jednej znam tylko JKM i nikogo wiecej w drugiej absolutnie nikogo. Mysle ze podobnie do mnie to ma zdecydowana wiekszosc. Partie te maja tez cos wspolnego, przekonanie ze nikomu nie sa do niczego potrzebne. To juz Palikot jest realniejszy, On swoimi pomyslami moze zmobilizowac tych co tez by chcieli zeby ich ktos nie lubil. A to ze pomysly Palikota sa absolutnie nieszkodliwe i to dla nikogo ale dzialania sa sola w oku PiSatych i im podobnych czyni ten ruch w moich oczach niezwykle sympatycznie. Bede sie cieszyl jak w niedziele dowiem sie ze sa w Sejmie.

A teraz wpado mi do glowy czy ten Palikot nie jest dla Tuska tym czym Urban byl dla Jaruzelskiego. Nawet gdyby tak bylo nie widzialbym w tym nic zlego.

Jeszcze jedno, w parlamentarnych wyborach nie biore udzialu, uwazam ze mieszkajac za granica nie mam powodu wtracac sie w sprawy Polskie. W wyborach tego co tylko reprezentuje Polske nie majac w niej mozliwosci decydowania o czymkolwiek to owszem.

Ekor

Gdyby Palikot dostał się do Sejmu...cieszyć się , czy martwić?
Osobiście nie mam zdania . Wiem jedno...niczego nowego do pracy parlamentarnej nie wniesie. Mówiąc o Palikocie mówimy o pewnej zapewnie nielicznej grupie posłów. Zastanówmy się....co prezentują kandydaci na posłów z "Ruchu Palikota"? . Są to w większości ludzie nieznani, kandydaci brani bezpośrednio "z chodnika" mówiąc umownie. Palikot z jednej strony staje przed dużą szansą i jednocześnie dużym zagrożeniem dla siebie. Wydaje mi się że Palikot ma duże szanse na budowanie partii , ale będąc jak na razie poza parlamentem. Wejście do parlamentu może być pyrrusowym zwycięstem Palikota. Jeżeli wprowadzi paru posłów i jako "koło poselskie" ( na więcej nie liczę) wyróżniać będzie się działaniem "w stylu Palikota" to będzie to koniec "Ruchu Palikota".
Osobiście uważam że "Ruch Palikota" może liczyć na poparcie w granicach
7 +/- 2[%]. A jak będzie ...zobaczymy.

Pro Rock

Ja jednak jestem pelen wiary w ludzi.
Mysle ze poslowie Ruchu Palikota szybko znajda swoje miejsce. Lepperowskie buraki czy kacze kartofelki tez szybko sie zaaklimatyzowaly.

Zakladam ze w razie wejscia tego Ruchu do Sejmu pozostana poza Rzadem, choc niekoniecznie w calkowitej opozycji do nowego Rzadu, no chyba zeby byl to rzad PiSu, choc na szczescie na to sie absolutnie nie zanosi.

Bezwzgledne poparcie Rzadu wykazaloby absolutny brak podstawy funkcjonowania tego Ruchu. Doprowadzenie Rzadu PO do upadku jest jeszcze wiekszym zagrozeniem.
Czyli czeka ich taki taniec, krok w przod, dwa do tylu, dwa kroki w przod jeden do tylu.

Mysle ze zasadniczym celem tego Ruchu w tej kadencji bedzie niedopuszczenie do sytuacji w ktorej PiS moze powrocic do wladzy, w czym z calego serca zycze mu powodzenia.

Ekor

Jeżeli Palikot wejdzie do Sejmu jako piąta siła to z poparciem 7 % +/-2 spowoduje duże kłopoty z utworzeniem koalicji. Wejście w koalicję z Palikotem będzie bardzo ryzykowne. Pamiętaj ..."Palikot gra na siebie." Po co była ta cała checa z łbem świńskim,wibratorem itp.? Była to gra celowa, Palikot chciał zaistnieć w świadomości społecznej, a droga prowakacji jest drogą najkrótszą. Tylko ze kij ma dwa końce. Dzisiaj Palikot istnieje właśnie poprzez takie radykalne poglądy, już nie są szokujące, bo tego dziś nie potrzeba, ale poglądy wyraziste, jednak bez szans ich realizacji. Po to aby przejść do realizacji to trzeba mieć bazę programową i zaplecze intelektualne.A dziś Palikot tylko "hasłami stoi". Stał się zakładnikiem swego wizerunku który sam wykreował. Dziś przejście do" pozytywistycznej pracy od podstaw" stanowi "śmierć Ruchu Palikota".
Jeszcze dwa dni i zobaczymy...

Pro Rock

widze to nieco (znaczy absolutnie) inaczej, ale szczegoly po ciszy wyborczej

Ekor

Palikot -10 % ...prognozowałem max. 9%. Patrząc na tą hecę ze składaniem przysięgi jakieś dziwne skojarzenia , uniesione ramię do góry ...brakowało tylko pochodni. Nie jestem ani fanem , ani wrogiem Palikota. Wiem jedno, takie byty polityczne powstające z "soboty na niedzielę" są efektowne, ale mało efektywne. Wiem że Palikot wprowadził do Sejmu mego sąsiada z tej samej ulicy.

Pro Rock

Ja o dziwo najwiecej znajomkow mam w PiSie......, mniej w PO

Ekor

Wielce prawdopodobne że Klub poselski "Ruch Palikota" stanie się "studnią" z której czerpać będą inne kluby poselskie.Trudno mi uwierzyć ze Palikot bedzie w stanie utrzymać w ryzach tak rózne osoby , w tym rózne interesy. Nasze społeczeństwo jest w gruncie rzeczy konserwtywne, a więc na dłuższą metę swoistej "ekstrawagancji" na forum sejmowym tolerować nie będzie.
Nadchodzą trudne czasy dla Palikota. Miesiąc miodowy może być krótki.

Pro Rock

Ekorze......,
zbyt powaznie patrzysz na zycie.
Palikot mysle ze nikogo nie bedzie trzymasl w ryzach, tam jest pare tak barwnych kwiatkow ze tylko w tym ruchu moga do Sejmu. Przy okazji to ktos inteligentniejszy od Hojarskiej czy Begerowej a nawet Jaskiernii. Nie wydaje mi sie zatem bardziej prawdopodobne zeby ktos chcial ich w swe objecia..., no chyba ze SLD.....,

Pozatym jak mi sie wydaje Ruch Palikota nie jest nastawiony na szerokie poparcie, im wystarczy ze stado Pisatych kaczek bedzie sie wsciekalo, na sam widok.

Mysle ze Palikot wzory czerpie z zachodnich zielonych, oni tez tak zaczynali

Ekor

Pro Rock

Ekorze.......
Czyzbys zostal Rzecznikiem Palikota???

Palikot nie wysunal zadnej konkretnej pelnej propozycji funkcjonowania Panstwa. To zlepek roznych niespojnych pogladow, ktore wymagaja gruntownego opracowania.
I zeby nie bylo watpliwosci wlasnie Posel Palikot jest mi z wielu wzgledow sympatyczny. Sympatii nie umniejsza nawet ten czy ta transseksualistka, ten gej ktorych osobiscie bym nie przedstawial jako kandydatow, chco mi znowu wcale nie przeszkadzaja. Gdybym jednak stanal do wyborow i mialbym oddac swoj glos wlasnie na trannseksualna postac albo geja to moj glos otrzymalaby unna osoba z innej partii.

Generalnie uwazam polskich wyborcow za zdezorientowanych i nie w pelni dojrzalych. Dlaczego wiec przyjmowac zeCi co wybrali Ruch Palikota sa inni???
Nie wiem ilu przedsiebiorcow jest w ponad milionowej rzeszy tych co poparli Palikota. Jesli natomiast sa wsrod nich tacy co maja jakiekolwiek oczekowania w stosunku do kogos kogo wybor byl niepewny a perspektywa niejasna to sa sami sobie winni.
Poza tym w poprzednim watku pisales o wodzach teraz wypisujesz te to ideee??

Palikot z cala pewnoscia zrobi swoje. Taka wyzwalajaca najrozniejsze emocje postac a raczej caly nurt jest czyms co moze pozytywnie zaistniec. Jaki bedzie Ruch Palikota tego nie wiem, ale widze tu pewne szanse. Na razie te szanse widze raczej w przeroznych akcjach jak konsekwentnej dzialalnosci. Transseksualista i gej w tym gronie i to nie ze wzgledu na inne atuty ale wlasnie z tego ze transseksualista albo gej to wszystko inne jak to o czym piszesz. Zreszta nawet sam Pan Posel Palikot to tez mi ktos znany raczej jako Showman a nie jakis tam ideolog.